AEW "Double or Nothing" Ergebnisse + Bericht aus Las Vegas, Nevada, USA vom 25.05.2019 (inkl. Videos und der "The BUY-IN"-Preshow in voller Länge)

[Santa3D]

All Elite Wrestling "Double Or Nothing"
Ort: MGM Grand Garden Arena in Las Vegas, Nevada
Datum: 25. Mai 2019
Zuschauer: ca. 12.000

Pre-Show: The BUY-IN

Es ist soweit, die erste Show von All Elite Wrestling geht offiziell an den Start und mit begeisterten Fans, die lautstark "AEW" rufen, begrüßen uns die Kommentatoren Excalibur und Alex Marvez zu "Double Or Nothing". Wie die Kommentatoren bekannt geben, wird Jim Ross ein wenig später zu dem Team dazukommen. Bevor die Show richtig los geht, wird die Card nochmals präsentiert. Im Zuge dessen wird bekanntgegeben, dass bei der heutigen Show die AEW World Championship enthüllt wird. Nun geht es aber bereits mit der "Casino Battle Royale" los.

1. Pre-Show Match
Casino Battle Royale
Adam Page gewann gegen Jimmy Havoc, Shawn Spears (fka. Tye Dillinger), Billy Gunn, Maxwell Jacob Friedman, Michael Nakazawa, Jungle Boy, Glacier, Sonny Kiss, Joey Janela, Ace Romero, Dustin Thomas, Brandon Cutler, Sunny Daze, Brian Pillman Jr., Marq Quen, Isiah Kassidy, Tommy Dreamer, Marko Stunt & Luchasaurus via Stipulation.
- MJF hatte sich gegen Ende versteckt und wollte Adam Page "überraschend" eliminieren, doch Page konnte sich an den Ringseilen festhalten und schließlich MJF eliminieren.
Matchzeit: 24:00

Reihenfolge der Entrances und Eliminierungen:
1.-5. Maxwell Jacob Friedman, Michael Nakazawa, Dustin Thomas, Brandon Cutler, Sunny Daze
6.-10. Shawn Spears, Joey Janela (w/Penelope Ford), Jimmy Havoc, Brian Pillman Jr. & Isiah Kassidy (ab 04:09)
11.-15. Ace Romero, Jungle Boy, Billy Gunn, Glacier & Marq Quen (ab 06:30)
Sunny Daze eliminierte Michael Nakazawa (07:57)
Glacier eliminierte Sunny Daze (08:24)
MJF eliminierte Glacier (08:31)
16.-20. Tommy Dreamer, Luchasaurus, Sonny Kiss, Orange Cassidy & Marko Stunt (ab 09:42)
Private Party eliminierte Brian Pillman Jr.
21. Adam Page (12:51)
Luchasaurus eliminierte Private Party
Ace Romero eliminierte Marko Stunt (16:12)
Jungle Boy eliminierte Ace Romero (16:41)
Dustin Thomas eliminierte Shawn Spears (18:03)
MJF eliminierte Dustin Thomas (18:10)
Brandon Cutler eliminierte Billy Gunn (18:30)
MJF eliminierte Brandon Cutler (18:38)
Luchasaurus eliminierte Joey Janela (18:58)
Tommy Dreamer eliminierte Sonny Kiss (19:40)
Tommy Dreamer eliminierte Orange Cassidy (20:32)
Jimmy Havoc eliminierte Tommy Dreamer (20:47)
Jimmy Havoc eliminierte Jungle Boy (21:33)
Luchasaurus eliminierte Jimmy Havoc (22:55)
Adam Page eliminierte Luchasaurus (23:35)
Adam Page eliminierte MJF (24:00)


https://www.youtube.com/watch?v=M6C0m9i77W8

Es werden die restlichen Matches der Card besprochen, bevor uns Alicia Atout im Backstage-Bereich begrüßt, die Kylie Rae empfängt, um über ihr heutiges Match zu sprechen. Rae ist sichtlich aufgeregt und begrüßt das Publikum freudestrahlend, wird aber sogleich von "The Librarian" Peter Avalon unterbrochen, der sich als der wahre "Librarian" vorstellt. Natürlich ruft dies "The Librarian" Leva Bates auf den Plan, die lautstark um Stille kämpfen und allen anwesenden Personen das Reden untersagen. Sssschhhh!

Ein Promo beleuchtet das "Brother vs. Brother" Match zwischen Cody und Dustin Rhodes.

2. Pre-Show Match
Singles Match
Kip Sabian gewann gegen Sammy Guevara via Pin nach dem Deathly Hallow.
Matchzeit: 09:41


https://www.youtube.com/watch?v=i6z8OW3jXyY

Ein Video stellt Sadie Gibbs vor.

Jim Ross macht sich auf den Weg zu den Kommentatoren.

"The Elite" kommen nun auch offiziell in der Arena an. Cody und Brandi Rhodes und ihr Hund Pharaoh werden mit einer Limousine in die Arena gefahren, während Kenny Omega am Laptop sitzt und freundlich in die Kamera grinst. Matt Jackson geht durch einen Flur in der Arena und trifft auf Michael Nakazawa, was sehr angespannt verläuft. Sein Bruder Nick Jackson stößt hinzu und verpasst einem Produzenten einen Superkick, bevor sie als Gruppierung gemeinsam herauskommen.

Die Fans empfangen die Gruppierung mit lautstarken Jubelrufen und gemeinsam begrüßen sie die Fans offiziell zur ersten Show von All Elite Wrestling! Sie runden die Zuschauerzahl bewusst ein wenig auf und sprechen von einer Rekordzuschauerzahl von 20.000 für die MGM Grand Garden Arena. Bevor die Pre-Show offiziell zu Ende geht, läuten sie die lang ersehnte Revolution offiziell ein!


https://www.youtube.com/watch?v=gqAyq8bD9HU


Main-Show

Die Show wird von der amerikanischen Nationalhymne eröffnet.

Anschließend folgt die offizielle Begrüßung zu der ersten Show von AEW "Double Or Nothing", die Kommentatoren Jim Ross, Excalibur und Alex Marvez heißen alle Fans in der Halle und vor den Endgeräten herzlichst Willkommen!

SoCal Uncensored (Christopher Daniels, Scorpio Sky und Frankie Kazarian) kommen heraus und sprechen natürlich von der schrecklichsten Stadt, in der sie je gewesen sind. Daniels stellt noch seine Singkünste unter Beweis und mit einem lauten "SCU" wird das erste Match eingeleitet...

Vor dem Match erläutert Excalibur eine wichtige Regel bei All Elite Wrestling, was das Tag Team Wrestling anbelangt: Befinden sich ein Team gemeinsam im Ring, wird der Referee mit einem Count von 10 den "illegalen" Partner dazu auffordern, den Ring zu verlassen. In anderen Ligen läuft dies über einen 5 Count.

1. Match
6 Man Tag Team Match
SoCal Uncensored (Christopher Daniels, Frankie Kazarian & Scorpio Sky) gewannen gegen Strong Hearts (Cima, Lindaman & T-Hawk) via Pin nach dem Best Meltzer Ever gegen Lindaman.
Matchzeit: 13:46

Allie gesellt sich zu den Kommentatoren...

Bevor das Match jedoch losgeht, ertönt plötzlich Brandi Rhodes und scheint ihre Ringkleidung angezogen zu haben. Sie schnappt sich das Mikrofon und betont, dass sie von jeder einzelnen Dame vollkommen überzeugt ist, doch es würde noch etwas fehlen... Auf einmal ertönt die Musik von Awesome Kong, die damit ihr Debüt für All Elite Wrestling feiert!


https://www.youtube.com/watch?v=INA0c3sLk14

2. Match
4-Way Match
Dr. Britt Baker gewann gegen Awesome Kong (w/Brandi Rhodes), Kylie Rae & Nyla Rose via Pin nach dem Ushigoroshi gegen Rae.
Matchzeit: 11:06

3. Match
Tag Team Match
Best Friends (Trent Barreta & Chuck Taylor) gewannen gegen Jack Evans & Angelico via Pin nach dem Strong Zero gegen Evans.
Matchzeit: 12:42

Nach dem Match soll eine Gruppenumarmung zwischen den Kontrahenten folgen, allerdings geht das Licht in der gesamten Arena aus und im Ring befinden sich plötzlich Evil Uno und Player Dos (aka. Stupefied..), ehe das Licht erneut ausgeht. Nun befinden sich außerhalb des Rings ein dutzend maskierte Wrestler, die am Ring hoch kriechen und die ehemaligen Super Smash Brothers bei ihrer Attacke gegen die Best Friends und Evans/Angelico unterstützen. Eine harte Attacke folgt und die Fans rufen "Who are you", ehe sich die maskierten Wrestler als "menschlicher Thron" formieren und Evil Uno Platz nimmt. Das Licht geht aus und das Segment ist beendet.

Eine Grafik kündigt eine weitere Show für den 31. August 2019 an. Dabei handelt es sich um "All Out", die Show wird wie im Vorjahr im Sears Centre in Chicago, Illinois stattfinden.

4. Match
6 Woman Tag Team Match
Hikaru Shida, Riho & Ryo Mizunami gewannen gegen Aja Kong, Yuka Sakazaki & Emi Sakura via Pin nach einem Running Knee Strike von Shida gegen Sakura.
- Vor dem Finish schien Sakura das Match nach einem Moonsault bereits gewonnen zu haben, doch die Ringrichterin signalisierte einen 2-Count, obgleich die Ringglocke und die Musik bereits ertönte.
Matchzeit: 13:02

Ein Video stimmt auf die Fehde zwischen Cody und Dustin Rhodes ein.

Ein Thron befindet sich auf der Eingangsrampe, der sehr an einen gewissen Triple H erinnert. Cody und Brandi kommen heraus und unter dem Ring holt Brandi einen Vorschlaghammer hervor und übergibt den Hammer ihrem Ehemann, der den Thron mit dem Hammer zerstört.

5. Match
Singles Match
Cody (w/ Brandi Rhodes) gewann gegen Dustin Rhodes via Pin nach dem Cross Rhodes.
- Cody beförderte seinen Bruder gegen eine freigelegte Ringecke, woraufhin er blutete. Der Cut, den er sich selbst zuzog, war jedoch sehr tief und Blut lief buchstäblich stetig über sein Gesicht.
- Brandi verpasste Dustin Rhodes einen Spear und wurde von Earl Hebner aus der Arena geworfen. Sie weigerte sich, woraufhin Diamond Dallas Page herauskam und Rhodes kurzerhand aus der Arena trug.
Matchzeit: 22:28

Nach dem Match schnappt sich Cody Rhodes ein Mikrofon und unterbricht die "Thank you Dustin" Chants. Cody möchte seinen Bruder nicht zurücktreten sehen, diese Plattform wird er hier nicht bekommen, denn er möchte ihn um einen Gefallen bitten. Bevor All Elite Wrestling in die Öffentlichkeit getreten ist, war es nur Matt, Nick Jackson, Tony Khan und seine Wenigkeit. Er hat für "Fight for the Fallen" seinen Namen für ein Match mit einem Partner seiner Wahl geplant, die gegen die Young Bucks in den Ring steigen. Cody meint, keinen Partner zu brauchen, auch keinen Freund, sondern mit gebrochener Stimme bittet er seinen älteren Bruder, an seiner Seite anzutreten. Es kommt zu einer emotionaler Umarmung und gemeinsam verlassen sie den Ring.


https://www.youtube.com/watch?v=3D8GCuUnp6Q

Die Kommentatoren sind sichtlich gerührt und führen nach kurzer Pause weiter durch die Show.

Jack Whitehall befindet sich im Ring und kündigt den legendären Bret Hart an, der am heutigen Abend die AEW World Championship enthüllen wird. Unter Standing Ovations kommt Hart zum Ring und bedankt sich bei dem Publikum für die tolle Begrüßung und den "Holy Shit" Chants. Er ist froh, wieder in Las Vegas zu sein und für All Elite Wrestling den wunderschönen Titel präsentieren zu dürfen. Hierfür möchte er Adam Page herausholen, der sich das Recht in der "Casino Battle Royale" erkämpft hat, um den Titel gegen Omega/Jericho anzutreten.

Adam Page kommt heraus und schüttelt die Hand von Bret Hart. Plötzlich ertönt die Musik von Maxwell Jacob Friedman, der unter lautstarken "Asshole" Chants herauskommt. In brillanter Manier macht er sich über Adam Page und Bret Hart lustig (und spielt sogar auf die Fan-Attacke gegen Hart an) und fordert schließlich Adam Page auf, seinen Titleshot niederzulegen und an MJF abzugeben. Page versucht eine Attacke gegen MJF zu starten, doch dieser zieht sich zurück. Hinter ihm erscheint Jungle Boy, der ihm den Weg versperrt, ehe auch Jimmy Havoc herauskommt und gemeinsam attackieren sie Friedman. Sie prügeln ihn durchs Publikum, sodass Hart anschließend die AEW World Championship der ganzen Welt präsentiert!


https://www.youtube.com/watch?v=CkwCNsyVGdQ

Ein Video stimmt auf das Match zwischen den Young Bucks und den Lucha Brothers einstimmt.

6. Match
AAA World Tag Team Championship
Tag Team Match
The Young Bucks (Matt Jackson & Nick Jackson) gewannen gegen The Lucha Brothers (Pentagón Jr. & Rey Fénix) via Pin nach dem Meltzer Driver gegen Fénix.
Matchzeit: 24:56

Ein Video beleuchtet die Fehde zwischen Chris Jericho und Kenny Omega. Der Gewinner wird gegen Adam Page um die AEW World Championship antreten.

7. Match
Grudge Match
Chris Jericho gewann gegen Kenny Omega via Pin nach dem Judas Effect.
Matchzeit: 26:35

Chris Jericho schnappt sich nach dem Match ein Mikrofon und betont seine Relevanz für dieses Geschäft und bezeichnet sich als Herz der Liga, all die Erfolge seien nur mit seiner Person möglich. Obwohl er in diesem Match übel zugerichtet worden ist, gewann er und wird sich den Titel sichern. Zudem stellt er eine einzige Forderung an All Elite Wrestling: Ein Dankeschön!

Tumulte im Publikum und ein Kameraschwenk kündigen einen Auftritt einer Person an und plötzlich sehen wir Jon Moxley durch das Publikum in den Ring laufen!!! Er klettert über die Ringabsperrung und konfrontiert Chris Jericho! Jericho, der seinen Augen nicht traut, wird mit einem Dirty Deeds abgefertigt und der Referee kassiert ebenfalls seinen Finisher. Der ehemalige Dean Ambrose widmet sich nun einem angeschlagenen Kenny Omega, der sich nur schwer alleine aufrichten kann. Moxley genießt die Reaktionen und bereitet eine Attacke gegen Omega vor, doch dieser kann sich wehren und befördert Moxley aus dem Ring. Die Beiden prügeln sich durch die Arena und nehmen die Bühne auseinander. Omega, der kurz die Oberhand gewann, muss sich einem frischen Moxley jedoch geschlagen geben. Jon Moxley klettert mit Omega auf die riesigen Pokerchips, die als Dekoration dienen, und wirft Omega mit einem "AA" auf eine abseits liegende Rampe. Mit einem feiernden Jon Moxley, der sein Debüt für All Elite Wrestling sichtlich genießt, geht die erste Großveranstaltung von AEW zu Ende...


https://www.youtube.com/watch?v=VZd1EBmxNQE

[reDragon]

Epic PPV :-) hab den richtig enjoyed :-) auch wenn ich die erste Stunde
verlässt hatte ..... muß ich nochmal von vorne schauen :) .....

btw Mooooooooooooxley :)

[reDragon]

13166

[Hausi]

Also wäre es WWE wäre es scheiße, dass es so viele Segmente gab und sich der Jüngere für den Altstar hinlegen muss.
Ich habs nich gesehen, der Bericht liest sich auch okay, aber nicht unbedingt anders ale bei einem WWE PPV.
Von daher dürfte das so gut nicht abschneiden.


Aber Zweierlei Maß undso ;)

[SilentSanta]

Wie Jens so schön sagte:


13167

mOxLeY: nUr EiNe wWe-StoRyLiNe...

[Blaxx]

mOxLeY: nUr EiNe wWe-StoRyLiNe...

Wie Geil, WWE untergräbt AEW und dem Sie MOX infiltrieren ;)

[SilentSanta]

Wie Geil, WWE untergräbt AEW und dem Sie MOX infiltrieren ;)
Genial!!!

[GTS]

Alles in allem ein richtig guter PPV.
Mir persönlich fehlt ein reines 15 Minuten Singles Match, ohne groß Blut und anderes. Die Matches die es gab waren gut bis richtig gut. DasMox hier auftaucht ist natürlich hammer!
Für den start einer Promotion ein gelungener PPV.

[SilentSanta]

Hab die Show noch nicht gesehen. Aber eine Sache ist schon mal richtig gut: Soweit ich es sehen kann, gab es keine Fuck-Finishes. Moxleys Debüt kam, NACHDEM Jericho gegen Omega gewonnen hatte. Dieses kleine Detail ist m.E. ganz viel wert! Bei WWE hätte Mox sicher das Match durch einen Eingriff irgendwie entschieden oder (noch erbärmlicher) für eine DQ gesorgt. So ging das Match zu Ende und erst danach kam Moxley. Klingt banal, aber genau das ist einer der Punkte, die bei WWE einfach scheiße sind und die so viel ausmachen können. Bin auf die Show gespannt.

[Cressi]

Ich hab nichts zu meckern. Es war alles dabei, Emotionen, Überraschungen, Spass und Spannung. Eine runde Sache, die Lust auf mehr macht. Dass Moxley aufgetaucht ist, war natürlich mein persönliches Highlight.

[Thez]

Bin nach der Prä-Schau schlafen gegangen und habe dann geträumt, Triple H wäre bei Double or Nothing als Handlanger von Cody aufgetaucht. Zum Glück war es doch nur der Sledgehammer ;-)

Jetzt schaue ich mir den Bruderkampf an, der war ja anscheinend das Highlight der Show.

[Seppel]

Erstmal möchte ich danke sagen an AEW dafür, dass der Hitmann da war.
Denke es hat ihm große Freude bereitet. Irgendwie hat er so Vince im Nachgang für den Montreal Screwjob noch einen eingeschänkt;)

MJF geilste Promo this Night.
Ja gib dem Page ein Zuckerwürfel. Zu geil der Typ.
Brotherkampf war das was ich erwartet habe.
Das Ding sehe ich bei 4 Sternen. Hey war doch alles dabei und das Ende war doch das, was die Fans lieben. Emotionen, Tränen, Umarmung....Bombe.

Ja und Mox ist back, und wie er back ist. Der war sofort drin in seinem Gimmick. Super auch von Omega das er den Pin eingesteckt hat, denke 95 % haben das nicht erwartet.
Show war top.
Rest mal später, müde.

[Masterff1986]

Also wäre es WWE wäre es scheiße, dass es so viele Segmente gab und sich der Jüngere für den Altstar hinlegen muss.
Ich habs nich gesehen, der Bericht liest sich auch okay, aber nicht unbedingt anders ale bei einem WWE PPV.
Von daher dürfte das so gut nicht abschneiden.


Aber Zweierlei Maß undso ;)

ÄH NEIN!!!!!!!!

Ein einziges Match KNAPP unter 10 Minuten, keine Finishes mit Eingriff etc.

Also ganz ganz ganz viele Sachen, die bei WWE falsch laufen und bei AEW hier funktioniert haben...

Also KEIN zweierlei Maß und so...nebenbei handelt es sich bei Jericho doch soweit ich weiß um einen Regular von AEW und nicht eine Special Attraction wie es Lesnar bei WWE etc. ist..

[SilentSanta]

Auch die Tasache, dass Omega gegen Jericho verliert, ist - glaub ich - richtig. Hätte Omega gewonnen, wäre er bei 2:0 gegen Jericho gestanden, das wäre irgendwie uncool für Jerichos künftiges Standing gewesen. So ist er gleich eine Marke. Und wer weiß, ob da nicht doch noch was zwischen AEW und NJPW gehen könnte, denn ein starker Jericho ist auch für New Japan gut, die ihn ja mal gleich wieder in ein großes Match gebookt haben. Kenny wird das nicht schaden, der wird den Laden eh am Ende aufrollen. Passt für mich alles richtig gut! :)

[reDragon]

Auch die Tasache, dass Omega gegen Jericho verliert, ist - glaub ich - richtig. Hätte Omega gewonnen, wäre er bei 2:0 gegen Jericho gestanden, das wäre irgendwie uncool für Jerichos künftiges Standing gewesen. So ist er gleich eine Marke. Und wer weiß, ob da nicht doch noch was zwischen AEW und NJPW gehen könnte, denn ein starker Jericho ist auch für New Japan gut, die ihn ja mal gleich wieder in ein großes Match gebookt haben. Kenny wird das nicht schaden, der wird den Laden eh am Ende aufrollen. Passt für mich alles richtig gut! :)

ich freu mich schon auf Kenny vs Mox in Chicago :-)...... für mich war war Bucks vs Lucha Brothers einfach Sau stark :-) und match of the Night :-) ......

[Roah]

Auch die Tasache, dass Omega gegen Jericho verliert, ist - glaub ich - richtig. Hätte Omega gewonnen, wäre er bei 2:0 gegen Jericho gestanden, das wäre irgendwie uncool für Jerichos künftiges Standing gewesen. So ist er gleich eine Marke. Und wer weiß, ob da nicht doch noch was zwischen AEW und NJPW gehen könnte, denn ein starker Jericho ist auch für New Japan gut, die ihn ja mal gleich wieder in ein großes Match gebookt haben. Kenny wird das nicht schaden, der wird den Laden eh am Ende aufrollen. Passt für mich alles richtig gut! :)

Also ist 50/50 booking doch nicht so verkehrt ? :)

[Bullet Club 4 Life]

Ein wenig hab ich von der Show auch gesehen.

Der You Tube Stream von AEW funktionierte natürlich am Anfang nicht und ich musst zu TNT wechseln. Dadurch hab ich den Start der Battle Royal verpasst. Der erste Wrestler den ich sehe ist dann Billy Gun, wie war das noch mal mit " Attidude era beenden" ? Die Battle Royal hat den Adam Page gewonnen, wie zu erwarten. Das Match an sich war nicht gut.
Das nächste Segment war mir zu Peinlich. An der Stelle hab ich den Stream beendet.

Der Rest liest sich eher wie eine WWE show. Viele Segmente und Alt Stars sind nicht das, was ich bei einem PPV sehen möchte.

Cody: I´m here to kill the attidude era!
- Billy Gun
- Tommy Dreamer
- Dustin Rhodes
- Bret Hart
- Chris Jericho

Für mich gibt es keinen Grund mir die Show komplett anzusehen von daher: :thumbsdown:


Super auch von Omega das er den Pin eingesteckt hat, denke 95 % haben das nicht erwartet.

Wieso das denn nicht, Omega hat das erste Match gewonnen. So steht es 1 zu 1 und es wird das Match wohl später noch mal um den Titel geben. Tippe auf Jericho als ersten Champion.

[ApexViperPredator]

Also ist 50/50 booking doch nicht so verkehrt ? :)

2 verschiedene promotions. Und Anderthalb Jahre Zeit dazwischen.
Bei WWE: Sonntag verliert Reigns, Montag gewinnt Reigns.
Bei NJPW/AEW: Jericho verliert im Januar 2018, und gewinnt im Mai 2019. Kann man anders, besser erklären, als in weniger als 24 Stunden. Zudem ist es, wie gesagt, zwei verschiedene Ligen. Auch wenn man es erwähnt hat, sollte es nur eine Randnotiz spielen. Genauso wie Styles/Nakamura NJPW/WWE kein 50/50 Booking war.

[Hausi]

ÄH NEIN!!!!!!!!

Ein einziges Match KNAPP unter 10 Minuten, keine Finishes mit Eingriff etc.

Also ganz ganz ganz viele Sachen, die bei WWE falsch laufen und bei AEW hier funktioniert haben...

Also KEIN zweierlei Maß und so...nebenbei handelt es sich bei Jericho doch soweit ich weiß um einen Regular von AEW und nicht eine Special Attraction wie es Lesnar bei WWE etc. ist..
Ich sag ja nich, dass Jericho kein Regular ist.
schön, dass du Lesnar ins Spiel bringst. Er wird bei wwe für mehr Ratings und zahlende Kunden benutzt, Jericho soll WWE Publikum anlocken. Quasi genau dasselbe. Fakt.

Mysterio is auch ein Regular und alt. Ist er aber Champ, wird gesagt ‚so verdient Rey auch ist, das muss doch nicht sein.‘
Hier bekommt er den Title Shot. Und ich wette er wird Champ. Muss doch auch nicht sein.

Die Show war socher gut, sag ja auch nix dagegen. Aber gegen wwe wird wegen solcher punkte gemeckert. Macht man es gegen aew, liegt man falsch.

[ApexViperPredator]

Ich sag ja nich, dass Jericho kein Regular ist.
schön, dass du Lesnar ins Spiel bringst. Er wird bei wwe für mehr Ratings und zahlende Kunden benutzt, Jericho soll WWE Publikum anlocken. Quasi genau dasselbe. Fakt.

Mysterio is auch ein Regular und alt. Ist er aber Champ, wird gesagt ‚so verdient Rey auch ist, das muss doch nicht sein.‘
Hier bekommt er den Title Shot. Und ich wette er wird Champ. Muss doch auch nicht sein.

Die Show war socher gut, sag ja auch nix dagegen. Aber gegen wwe wird wegen solcher punkte gemeckert. Macht man es gegen aew, liegt man falsch.

Ich bin mir zu 100% sicher, dass Page Champ wird, und man Jericho als den Tanahashi von AEW aufbauen wird, also der Typ, der oben mitspielt, und auch mal nen Titel hält, sich in der Regel aber für "aktuelle" Generation hinlegt. Also das was Tana auch bei NJPW macht, sich für Okada, Naito oder White hinlegen.

[Bullet Club 4 Life]

Ich bin mir zu 100% sicher, dass Page Champ wird, und man Jericho als den Tanahashi von AEW aufbauen wird, also der Typ, der oben mitspielt, und auch mal nen Titel hält, sich in der Regel aber für "aktuelle" Generation hinlegt. Also das was Tana auch bei NJPW macht, sich für Okada, Naito oder White hinlegen.

Oder Jericho gewinnt den Titel um das nächste Match gegen Omega zu einem Titel Match zumachen. Hangman Page können sie auf die Titel Jagt schicken.

[ROH4Ever]

War eine sehr unterhaltsame Show hat Spass gemacht. Mein persönliches Match of the Night war für mich das 6 Women Tagteam Match das hat mir wirklich sehr gefallen. Mehr von diesen Frauen bitte. Cody und Dustin haben es nach meinem Geschmack mit dem Blut massiv übertrieben. Sowas muss ich nicht haben. Grossartig war dafür vor dem Match die Zerstörung des Throns des Pissant hhh.

Wenn man an dieser Show etwas kritisieren will, dann kann man das Segment um die Enthullung des World Title nehmen. Viel zu lang und Boring as Hell. Ich dachte jemand hätte ausversehen auf Monday Night Blabla umgeschaltet. Da wäre es spannender gewesen ein Bild des Titels einfach via Twitter zu veröffentlichen. Wie es Hangman Page dann auch gemacht hat. https://twitter.com/theadampage/status/1132522129688104960?s=21

Bei der Reihenfolge der Matches hätten man die letzten beiden Matches tauschen sollen. Der wahre Mainevent war Young Bucks vs. Lucha Bros. und ich denke Omega vs. Jericho war nur im Mainevent wegen Jon Moxley.

https://twitter.com/jonmoxley/status/1132536128538435585?s=21

The Revolution is on!

[Thez]

Es war nicht zu erwarten, dass nach dem unangemessenen WWE-Hate der letzten Jahre jetzt nicht mit zweierlei Maß gemessen werden würde. Aber das ist ja trotzdem etwas Gutes, dass sich das wieder ein bisschen zurückverschiebt. Wie schade wäre es, dieselben unsinnigen Schablonen jetzt auch noch an AEW anzulegen. Die Show war doch im Großen und Ganzen ganz gut, irgendwo zwischen Impact und ROH anzusiedeln, es kommen spannende Zeiten auf uns zu. Man sollte sich einfach darauf einlassen, dann hat man auch was davon.

[ApexViperPredator]

Oder Jericho gewinnt den Titel um das nächste Match gegen Omega zu einem Titel Match zumachen. Hangman Page können sie auf die Titel Jagt schicken.

Glaub ich nicht dran. Page gewinnt, da lege ich mich fest. Man wird weder einen Ex WWEler, noch einen EVP als ersten AEW Champ bringen wollen.

[Seppel]

Wieso das denn nicht, Omega hat das erste Match gewonnen. So steht es 1 zu 1 und es wird das Match wohl später noch mal um den Titel geben. Tippe auf Jericho als ersten Champion.

Für mich steht es 1:0 Jericho.
Erste Show AEW.

[Seppel]

ich freu mich schon auf Kenny vs Mox in Chicago :-)...... für mich war war Bucks vs Lucha Brothers einfach Sau stark :-) und match of the Night :-) ......

Ja das Match war super. Hätte mich gefreut wenn die Lucha Brothers gewonnen hätten.
Was Fenix gezeigt hat, unglaublich.
Wenn es sowas wie -Man of the Match- gäbe, wäre Fenix bei mir vorne.

[Bullet Club 4 Life]

Für mich steht es 1:0 Jericho.
Erste Show AEW.

Grade dann wird es noch weiter Matches geben und Jericho wird mit Sicherheit den Titel gewinnen.

[ApexViperPredator]

Grade dann wird es noch weiter Matches geben und Jericho wird mit Sicherheit den Titel gewinnen.

Irgendwann wird er bestimmt den Titel gewinnen, aber nicht als erster Champion der Geschichte.

[Bullet Club 4 Life]

Irgendwann wird er bestimmt den Titel gewinnen, aber nicht als erster Champion der Geschichte.

Jericho ist mit der größte Name den AEW hat, er tritt bald wieder bei NJPW auf und stand im Main Event der ersten AEW Show. Ich bin mir ziemlich sicher das AEW Jericho den Titel gibt, damit sie Aufmerksamkeit bekommen. Den Hangman kennt im Grunde keine sau. Wenn AEW eine Konkurenz werden will, dann wird man alles daran setzten bekannten zu werden. Zumal Jericho Kenny Omega besiegt hat und Adam Page nur eine gammlige Battle Royal gewonnen hat, die er als letzer betreten hat.
Jericho wird der erste Champion und wird den Titel gegen Moxley (ex WWE vs ex WWE) und Kenny Omega verteidigen. Adam Page wird über lange Zeit aufgebaut um später ein Top Star der Promotion zu werden. Ein Früher Titel Gewinn von Page würde ihm und AEW nichts bringen.


Solange Jericho das Match gegen Okada schnell verliert und danach nie wieder bei NJPW auftritt, ist es mir ohnehin egal.

[ApexViperPredator]

Jericho ist mit der größte Name den AEW hat, er tritt bald wieder bei NJPW auf und stand im Main Event der ersten AEW Show. Ich bin mir ziemlich sicher das AEW Jericho den Titel gibt, damit sie Aufmerksamkeit bekommen. Den Hangman kennt im Grunde keine sau. Wenn AEW eine Konkurenz werden will, dann wird man alles daran setzten bekannten zu werden. Zumal Jericho Kenny Omega besiegt hat und Adam Page nur eine gammlige Battle Royal gewonnen hat, die er als letzer betreten hat.
Jericho wird der erste Champion und wird den Titel gegen Moxley (ex WWE vs ex WWE) und Kenny Omega verteidigen. Adam Page wird über lange Zeit aufgebaut um später ein Top Star der Promotion zu werden. Ein Früher Titel Gewinn von Page würde ihm und AEW nichts bringen.


Solange Jericho das Match gegen Okada schnell verliert und danach nie wieder bei NJPW auftritt, ist es mir ohnehin egal.

Jericho wird verlieren. Bekanntheit hin oder her. Zudem will AEW keine Konkurrenz sein. Sondern eine Alternative,. Ist ein Unterschied.

Du kannst dich darauf verlassen, dass Jericho auch bei WK wieder antreten wird.

[Spear]

Das Segment in der Pre Show nach der Battle Royal war an Fremdscham nicht zu überbieten. Ganz klar bisher das Lowlight der Show und das wird sich wohl auch nicht mehr ändern.

Battle Royal war größtenteils gut, das mit Orange Cassidy hätte ich aber nicht gebraucht. Nachdem Adam Page das Match betrat, war für mich klar, dass er das Match gewinnen wird und so kam es leider auch. Das zweite Pre Show Match war ebenfalls ganz nett.

Opener zwischen SoCal Uncensored und Strong Hearts war für mich dann das erste Highlight der Show. Starkes Match.

Das Four Way Woman Match fand ich persönlich langweilig. Awesome Kong hätte ich nicht gebraucht.

Best Friends vs. Angelico & Evans war ziemlich gut, den Auftritt von SSB danach habe ich gefeiert.

Das Six Woman Tag Team Match war dann das erwartungsgemäß deutlich bessere Frauenmatch. Fand ich sehr stark und für mich ganz knapp das bis dahin stärkste Match der Show, nur das mit dem Ring Bell störte etwas.

Cody vs. Dustin Rhodes hat mich dann positiv überrascht. Hab nicht viel erwartet, Match war aber ziemlich gut.

Rest werde ich mir später anschauen. Jericho als Sieger gefällt mir aber überhaupt nicht und das Match Jericho vs. Page reizt mich null.

[Borg]

Hab die Show noch nicht gesehen. Aber eine Sache ist schon mal richtig gut: Soweit ich es sehen kann, gab es keine Fuck-Finishes.

Sehe ich fast genauso:-)

- Vor dem Finish schien Sakura das Match nach einem Moonsault bereits gewonnen zu haben, doch die Ringrichterin signalisierte einen 2-Count, obgleich die Ringglocke und die Musik bereits ertönte.
Matchzeit: 13:02

[Santa TheWall13]

Irgendwann wird er bestimmt den Titel gewinnen, aber nicht als erster Champion der Geschichte.

Ja, aber ganz ehrlich: lieber er als Page. Der ist für mich kein Topstar und hätte ja eigentlich jetzt den Job für PAC machen sollen und wird plötzlich Contender und dann auch noch World Champion? Passt nicht.

[Asperger Crow]

Sehe ich fast genauso:-)

Das war aber kein Fuck Finish sondern ein Botch vom Zeitnehmer, er hat das Match deutlich zu früh abgeläutet, hat dann auch nicht geholfen das die Musik von Hikaru dann lief womit man die Siegerin des Matches spoilerte (Aja Kong soll ihn wohl dann laut Alvarez gedroht haben ihn nach der Show zu verprügeln) also es war kein Fuck Finish des Fuck Finish wegen, sondern einfach dämlichkeit des Glockenläuters. Allgemein war der technische Aspekt das für mich einzige Problem an dieser Show, denn abgesehen von den Ring Bell Botch war die Kameraführung viel zu hektisch und oft nichts richtig im Fokus. Es war nicht furchtbar, aber man sollte dringen daran arbeiten.

Abgesehen davon war es eine fantastische Show in meinen Augen, bis auf das Frauen Fatal Four way gab es kein Match das bei mir unter vier Sternen landet. Überraschung und Match des Abends war dann tatsächlich Cody gegen seinen Bruder, absolut fantastisches Match mit viel Herz und auch übertrieben viel Blut. Die Bucks gegen die Luchs war ein wunderbares Sportfest und das six Woman Tag Match war ein sehr schönes Joshi Match (die Joshi sollen ja sowas wie die WCW Luchas für AEW werden, ein eigenes Merkmal).

Moxley war ein ziemlicher what the fuck moment, aber nun stellt sich die Frags: was machen wir jetzt? Kenny darf nicht wieder verlieren wenn du ihn als Topstar etablieren willst, aber Moxley sollte echt nicht sein Debut Match verlieren. Das Match bei All Out zu bringen ist echt zu früh meiner Meinung denn einer der beiden wird Schaden tragen.

Dennoch, absolut fantastische Show für mich und ein mehr als guter Start für AEW wie ich finde. Wenn sie jetzt noch an der Kamera arbeiten...

[ApexViperPredator]

Ja, aber ganz ehrlich: lieber er als Page. Der ist für mich kein Topstar und hätte ja eigentlich jetzt den Job für PAC machen sollen und wird plötzlich Contender und dann auch noch World Champion? Passt nicht.

Ob er den Job wirklich hätte machen sollen, sind ja auch nur Gerüchte.
Da scheiden sich ja immer noch die Geister welche version der Story die wahre ist.

Ich sehe es so: Besser Page, als jungen Hoffnungsträger als Jericho, Omega oder Cody, die schon etabliert sind.
So kann man ziemlich zügig Page in die Riege der Topleute aufnehmen. Ist quasi ein ähnluches Verfahren wie mit Jay White bei New Japan, den man auch relativ zackig in den ME gepusht hat, meiner MEinung nach auch zu Recht.

[ApexViperPredator]

Das war aber kein Fuck Finish sondern ein Botch vom Zeitnehmer, er hat das Match deutlich zu früh abgeläutet, hat dann auch nicht geholfen das die Musik von Hikaru dann lief womit man die Siegerin des Matches spoilerte (Aja Kong soll ihn wohl dann laut Alvarez gedroht haben ihn nach der Show zu verprügeln) also es war kein Fuck Finish des Fuck Finish wegen, sondern einfach dämlichkeit des Glockenläuters. Allgemein war der technische Aspekt das für mich einzige Problem an dieser Show, denn abgesehen von den Ring Bell Botch war die Kameraführung viel zu hektisch und oft nichts richtig im Fokus. Es war nicht furchtbar, aber man sollte dringen daran arbeiten.

Abgesehen davon war es eine fantastische Show in meinen Augen, bis auf das Frauen Fatal Four way gab es kein Match das bei mir unter vier Sternen landet. Überraschung und Match des Abends war dann tatsächlich Cody gegen seinen Bruder, absolut fantastisches Match mit viel Herz und auch übertrieben viel Blut. Die Bucks gegen die Luchs war ein wunderbares Sportfest und das six Woman Tag Match war ein sehr schönes Joshi Match (die Joshi sollen ja sowas wie die WCW Luchas für AEW werden, ein eigenes Merkmal).

Moxley war ein ziemlicher what the fuck moment, aber nun stellt sich die Frags: was machen wir jetzt? Kenny darf nicht wieder verlieren wenn du ihn als Topstar etablieren willst, aber Moxley sollte echt nicht sein Debut Match verlieren. Das Match bei All Out zu bringen ist echt zu früh meiner Meinung denn einer der beiden wird Schaden tragen.

Dennoch, absolut fantastische Show für mich und ein mehr als guter Start für AEW wie ich finde. Wenn sie jetzt noch an der Kamera arbeiten...

Kenny tritt zuvor ja noch bei Fight for the Fallen gegegen CIMA an, ich denke mal dass Omega nicht mit 2 Niederlagen in das Match gegen Moxley gehen wird.

[Santa TheWall13]

Moxley war ein ziemlicher what the fuck moment, aber nun stellt sich die Frags: was machen wir jetzt? Kenny darf nicht wieder verlieren wenn du ihn als Topstar etablieren willst, aber Moxley sollte echt nicht sein Debut Match verlieren. Das Match bei All Out zu bringen ist echt zu früh meiner Meinung denn einer der beiden wird Schaden tragen.

Moxley wird bereits am 29.6. debütieren, also bei der nächsten Show. Kommt aber nachher noch ne News.

[Kharma]

Joa hab den PPV auch gesehen war recht ordentlich vorab erstmal war das schön wieder Jim Ross und Justin Roberts zu hören für mich zählen die zu den besten in dem was sie tun.

Das brother match sehr emotional und auch sehr schönes story telling schade das das Dusty nichtmehr mit erleben durfte er wäre bestimmt stolz auf seine Jungs was die da auf die Beine gestellt haben

Das Co Main Event Tag Match auch sehr stark grossartiges Tag Team Wrestling vorallem die Lucha Brothers haben mir gefallen.

6 Women Tag Match hat mir auch sehr gefallen schön Aja Kong zusehen eine Legende.

Persönliches Highlight ganz klar das Awesome Kong debüt ich warte ja schon so lange drauf auf ihr Comeback in den Ring. Bin ich froh das ich die Show live gesehen hab und mich des bezüglich nicht Spoilern hab leider durfte sie im Match dann nicht viel zeigen das Match an sich war auch eher mäh.

Ich finde Altstars und Legenden gehören zu so einer Show bzw ersten Show einfach dazu ich kannte viele der Wrestlers nicht da ist man froh wenn man bekannte Gesichter sieht wie z.B. Bret Hart so fühlt man sich nicht ganz verloren.

Minus Punkt ganz klar diese ganzem Shots gegen über die WWE einfach nur triggert as fuck man will keine Konkurrenz sein aber versucht bei jeder best möglichen Situation gegen die WWE zu schiessen und wenn man das schon macht dann sollte man sich dann aber auch keine Segmente von denen abgucken wie als einer dieser Bucks den Produzenten gekickr hat und die Blätter dann um her flogen *hust* Shawn Michaels lässt grüssen

[Torti1308]

Der Bericht liest sich sehr sehr gut. Von solcher Unterhaltung ist die WWE mal so weit weg wie es der FC Schalke in dieser Saison von irgendeinem Titel gewesen ist.

[RaZoR]

Pre-Show Battle Royal … meh .. es war eine Battle Royal. Hat mich nicht vom Hocker gehauen. Genau wie das zweite Match. Gut ist, ich mag Sammy Guevara nicht wirklich, von daher war der Ausgang vom Match OK.

Kommen wir aber nun zu Main Card. SCU gg Strong Hearts ging mir etwas zu lang. An sich aber ein solides Opening Match und Lindaman hat mir ganz gut gefallen. 2 3/4*

Beim Womens 4-Way hätte ich Awesome Kong nicht gebraucht. Dachte erst Brandi würde sich selbst reinbooken. Mit Kong hat man halt Rose sinnvoll aus dem Finish genommen und ich denke mit Britt Baker die richtige Siegerin. Match war OK aber Kong war leider überflüssig auch wenn ich sie wirklich mag. 2 1/2*

Best Friends gg Angelico&Evans dann mit dem bisher besten Match des Abends. Theoretisch auf einem Niveau mit mit den anderen Beiden Matches aber ich fand die Finishphase ganz cool und bin generell ein Angelicofanboy. Nach dem Combofinisher, dachte ich echt, das wars für Best Friends. Erster Nearfall den ich an diesem Abend gefressen habe. Deswegen die leicht bessere Bewertung. 3*

Das Segment danach fand ich ziemlich cool gemacht. Ich kenne das Tag Team überhaupt nicht, habe aber Evil Uno, was bei dem einem auf der Hose steht schon mal gehört. Mehr aber auch nicht. Ich bin gespannt. War genau die richtige Prise Hokus Pokus.

Auch das Joshi 6-Way Match war auf einem gutes Niveau. Mitte des Matches war ich drin. Schade nur, dass das Finish dann völlig verbotcht wurde. War dem Match dann nicht gerecht. Dafür leichte Abzüge in der B-Note aber Hikaru Shida ist in meinen Augen Money. Hab jetzt nicht wirklich viel von ihr in diesem Match gesehen aber allein ihr Auftritt/Ausstrahlung gefällt mir ziemlich gut. Aber auch Riho Abe und Yuka Sakazaki möchte ich dabei nochmal erwähnen. 3*

Cody gg Dustin war dann mein persönliches MotN. Auch wenn es Dustin etwas mit dem Blut übertrieben hat, so fand ich trotzdem passend. Sicherlich kein technisches Meisterwerk aber beide haben mit verlauf des Matches einfach eine gute Story erzählt. Nachdem Brandi dann verbannt wurde ging es auch mit dem Match aufwärts. Nach dem Match find ich es schön, dass Dustin uns erstmal erhalten bleibt. Schöne emotionale Promo am Ende. 4*

Die Enthüllung des Titel war dann schon ein kleiner WTF Moment. Bret Hart. Nett aber auch nicht mehr. Leider etwas zu lang aber ein guter Cool Down Moment den ich nach dem intensiven Match auch gebraucht habe. Schade nur, dass des Enthüllung des Titels dann so untergegangen ist. Fand ich etwas wierd.Lucha Bros gg die Young Bucks war dann das erwarte Tag Team Match. Ich hab von Beiden Teams jetzt schon so viel gesehen, daher ging es für meinen Geschmack etwas zu lang. Postiv fand ich dass die Bucks imemr wieder mit Abstimmung Problemen zu kämpfen hatten. Habe hier mit einem Titelwechsel gerechnet von daher wurde ich zum Ende auch kurz überrascht. 3 1/2*

Der Main Event war auch stark. Kenny hat mehrfach versucht den One Winged Angel durchzubringen und am Ende hat Jerichos neuer Finisher tatsächlich zum Sieg gereicht. Ich mag das Finish. Kenny als Sieger hätte sich irgendwie falsch angefühlt. Ich kann mit Jericho leben, er erfindet sich immer wieder neu. 3 3/4*

Moxley's Debüt hab ich mir dann leider heute morgen gespoilert, dank der EU Wahl. Scheiß Twitter Pushnachricht ;) Ich wollte doch nur kurz Spotify anmachen. Trotzdem ein sehr cooler Moment und ich bin instant wieder geil auf Mox.

Mein finales Fazit der Show. Genau so muss eine Wrestling Show sein. Jeder noch so beschissene Wrestler ist over. Das wertet die Show generell auf. Ich bereue es nicht, den PPV gekauft zu haben und werde versuchen auch weiterhin am Ball zu bleiben. Eine gelungener Start auch wenn sicherlich noch viel Luft nach oben und das Team noch einiges an Fine Tuning benötigt. Das Kommentatoren Team war nicht nervlich. JR fand ich auch OK, nachdem ich ja Bedenken hatte. 8/10

[SilentSanta]

Also ist 50/50 booking doch nicht so verkehrt ? :)
In diesem Fall tsächlich nicht. Ist für mich ein kein 50:50 Booking, weil das Ergebnis hier (für mich zumindest) etwas bedeutet

[ApexViperPredator]

Die Niederlage für Omega macht hier, meienr Meinung nach, noch doppelt Sinn, wenn man bedenkt dass er auch bei NJPW im Januar gegen den Veteranen verloren hat.
Ich glaube das Omega sich gegen beide, wo er ja derzeit 1:1 steht (jeweils erste Match gewonnen, zweites verloren), noch einmal durchsetzen wird. Allerdings glaube ich bei beiden Matches nicht an Titelmatches.

[reDragon]

https://youtu.be/z6ZW4sdGu8g

Interview von Tony Kahn :-) nach DoN :)

[Rygel]

Echt witzig, manche Kommentare hier. Nur kurz zur Erklärung: Von 50:50-Booking spricht man, wenn eine Liga ihre Wrestler abwechselnd verlieren und gewinnen lässt. Das hat nichts damit zu tun, dass Wrestler auch in anderen Ligen gegeneinander gewrestlet haben und dort der andere gewonnen hat. Weil so etwas nicht zählt, ist unter anderem PACs "Titelschutz"-Absage auch so lächerlich. Es hat nichts mit 50:50-Booking zu tun, wenn Jericho nun bei AEW 1:0 gegen Omega führt. Dazu müssten beim nächsten PPV die Lucha Brothers gegen die Bucks gewinnen lassen und sämtliche Sieger des PPVs müssten sich gegen andere Verlierer des PPVs hinlegen. So wie das eben die WWE booken würde. Bis das nicht passiert, hat es auch nichts mit 50:50-Booking zu tun.

Und es ist auch ein Riesenunterschied, ob The Rock und der Taker einmal im Jahr zu Wrestlemania + 2 Weeklies auftauchen und aufstrebende Talente wegfrühstücken, oder ob ein fest zum Hauptroster gehörender Jericho sich gegen den haushohen Favoriten Omega durchsetzt. Selbst wenn Jericho Champion wird, was ich nicht mal glaube, hätte dann nur ein aktiver Wrestler einen anderen aktiven Wrestler besiegt und keiner hätte darunter gelitten, da das Standing von beiden konsequent aufgebaut wurde. "Legende frisst Talent" läuft da unter ganz anderen Bedingungen und ist WWE-exklusiv.

[Didactylos]

Hat mir sehr gut gefallen. MOTN war für mich Lucha Bros vs Young Bucks dicht gefolgt von Dustin vs Cody. An Moxley hatte ich im Laufe der Show tatsächlich nicht mehr gedacht, hat mich sehr gefreut. Bin gespannt in welche Richtung das jetzt weiter geht.

[Klabauter]

The BUY-IN:
Casino Battle Royal versprach ein interessantes Match zu werden. Letztlich war es nur eine Ansammlung an Spots verschiedener zum Großteil nicht zusammen passender Wrestler, viel Rumliegen und auf Einsätze warten(!) und halt dann die Art und Weise wie Battle Royals in unserer Zeit scheinbar enden müssen: Jemand versteckt sich und der Sieger ist dann doch nicht der Sieger(!). Auch nur mäßig kreativ(!), dass Tye Dillinger bzw. Shawn Spears in einer Zufall-basierten Auswahl "zufällig" die Karte mit der "10" zieht und dann auch noch "zufällig" seine Gruppe als #6-#10 reinkommt und er der letzte der Gruppe ist. Natürlich darf der "Monster-Spot" nicht fehlen, wo ein massiger Gegner, der ansonsten nicht zu bezwingen wäre aus eigener Dummheit eliminiert wird(!). Und der Mann ohne Beine wird natürlich als Heat-Magnet genutzt(!). Achja, Sonny Kiss kopiert mal eben den

Insgesamt dennoch ein unterhaltsames Match, das man gerne auch etwas länger ziehen hätte können mit mehr "echtem" Wrestling bspw. in Gruppe #1 und Gruppe #2, also halt zu Beginn des Matches. Leider war das Match auch predictable as fuck ab #21! Hier wäre es m.E. besser gewesen nicht Adam Page zu booken, sondern stattdessen jemand anderen, der zwar gute Chancen hat zu gewinnen und auch was aus dem Spot macht, aber dann halt out-smarted wird von Page, der irgendwann anders reinkommt und gewinnt.

The Librarians und Kylie Rae: Fremdscham. Cringey. Was soll man da sonst noch dazu sagen? Wird wohl das beste sein den Mantel des Schweigens über dieses Segment zu hüllen. Peter Avalon ebenso wie Leva Bates sind sicherlich keine schlechten Leute, aber das war richtig mies. Sollte das Comedy sein?!

Kip Sabian vs. Sammy Guevara war dann halt da, mir persönlich zu unbedeutend, zu belanglos und zu kurz. Die beiden haben nicht schlecht gewrestlet, aber dennoch war das irgendwie nix, was groß im Gedächtnis bleiben wird.

Das The Elite Segment hätte ich persönlich nicht gebraucht. Selbstgefeiere der Offiziellen(!) halt. Braucht niemand, bringt der Show nix. Unnötig!

DOUBLE or NOTHING:
SCU vs. Strong Hearts fand ich einen gut gewählten Opener. Nicht das Über-Match aber dennoch ein solider Opener mit zwei Teams, die die Fans sehen wollten und dem vermutlich richtigen Siegen, auch wenn ich lieber die Strong Hearts hätte siegen sehen wollen. Ob man die Regeln unbedingt ändern muss, obwohl es überall anders auch anders funktioniert. Nunja...

Britt Baker vs. Kylie Rae vs. Nyla Rose habe ich im Vorfeld ja als nicht besonders interessant und schlecht aufgebaut bezeichnet. Genau das war auch die Lage, das einzige, was vor dem Match klar war, war die Rollenverteilung: Nyla Rose das Biest/Monster, Kylie Rae das grinsende Babyface und Britt Baker die Wrestlerin, die das ganze sehr Ernst nimmt. Gerade wegen dieser Rollenverteilung sehe ich die Hinzufügung von Awesome Kong zwiespältig. Der Women's Wrestling Fan in mir freute sich sehr, als Awesome Kong angekündigt wurde. Für das Match war das aber nicht so förderlich bzw. für die AEW Women's Division, denn man beraubt so Nyla Rose der Rolle, die eigtl. ihr zugedacht war und sie kann dann natürlich leider nicht mithalten mit Kong.

Best Friends (Trent Barreta & Chuck Taylor) vs. Jack Evans & Angelico war ein Match das gut zeigt, dass man auch hinter den Young Bucks und den Lucha Brothers noch gut vorgesorgt hat im Tag Team Bereich. Die Attacke danach hätte ich persönlich nicht gebraucht. Fand ich auch nicht besonders gut inszeniert um ehrlich zu sein und ich fand es auch nicht gut verkauft von den Kommentatoren.

Danach kam für mich mein persönliches Highlight des Abends Hikaru Shida, Riho & Ryo Mizunami vs. Aja Kong, Yuka Sakazaki & Emi Sakura war einfach nur ein sehr unterhaltsames Match das alles hatte. Zukunft, Vergangenheit, verschiedene Stile, verschiedene Ligen. Sehr schön inszeniertes Match, das ich mir dann auch nicht durch das Finish kaputt machen lasse. Warum man das so gebookt hat verstehe ich zwar nicht, aber stört mich auch nicht weiter. Ich hoffe möglichst viele dieser sechs Frauen noch möglichst oft bei AEW sehen zu können.

Cody vs. Dustin war nix für mich. Ich brauch keine Blade Jobs wegen denen die Ring-Matte dann aussieht als hätte man ein Schwein abgestochen. Ich brauche keine Shoots(!) gegen HHH/WWE auf billigste Art und Weise. Ich brauche keine Brandi Rhodes die als Eye-Candy(!) fungiert, sämtliche Valet-Klischees(!) erfüllt und dann sich der Anweisung des Referee erneut (ALL IN lässt grüßen) widersetzt. Match war abseits des Blutes halt solide bis gut, aber letztlich dann auch Finisher-Gespamme(!) mit Kickout-Orgie. Schöner Moment nach dem Match, der mir ziemlich gut gefiel, Young Bucks gegen Rhodes Brothers könnte ziemlich unterhaltsam werden.

Präsentation des AEW World Championship fand ich nicht gut, Bet Hart wirkte hier nicht wie eine Legende, sondern wie ein alter verwirrter Mann. Tut mir Leid das so deutlich sagen zu müssen, aber da habe ich mir echt sorgen um ihn gemacht. Auch ziemlich belanglos wie es dann einfach den Titel auspackt und in die Kamera hält. Der Titel ist aber halt lediglich ein Gürtel, wo groß das Logo drauf ist.(!) Wirklich vom Hocker haut mich das Design nun leider nicht. Der Mittelteil und damit trauriger weise der vom Titelgürtel bzw. dessen Präsentation losgelöste Teil dieses Segments war dafür gut. MJF ist ein f'n Star! Was dann Jimmy Havoc da nun wollte und Jungle Boy, nun ja...

Das AAA World Tag Team Championship Match Young Bucks vs. Lucha Bros war dann m.M.n. wie auch erwartet das Match of the Night! Sehr geil! Leider mit dem nicht so guten Ende für die Lucha Brothers, wobei auch das mehr oder weniger absehbar war.

Alpha vs. Omega war für mich absolut uninteressant. Wie zu erwarten entscheidet man sich für 50:50 Booking(!) und lässt den Altstar siegen(!). Sehr, sehr Schade. Jon Moxley dann ein cooles Debüt, wobei ich sowas im Main Event nicht brauche. Überstrahlt(!) dann nur das eigentlich wichtigste Match des Abends. Nach dem Schluss-Gong des Main Events sollte es m.E. vorbei sein und nicht mit Promos und Angles enden, aber nunja...

Fazit:
Overall eine sehr unterhaltsame Show! Hatte dann aber auch ihre Fehler und Mäkel, so dass ich unter der Wertung von ALL IN bleibe, was zum einen an dem Booking der Frauen, zum anderen an Cody/Dustin, der Titelpräsentation und Alpha vs. Omega liegt. Auch die Kommentatoren und dort allen voran Jim Ross waren für mich eine große Enttäuschung. Würde insgesamt so ~7 Punkte geben.

Übrigens: Die (!) hinter einigen Schilderungen des Abends kennzeichnen Momente oder Ereignisse, die bei AEW abgefeiert wurde, bei diversen anderen Ligen, allen voran WWE aber von denselben Leuten massivst kritisiert wurden. Nur um auch mal was zum Thema "Doppelmoral" beizutragen. Bei 50:50 sollte man im Übrigen bedenken, wie das Match bei Double Or Nothing entstand und promotet wurde. Hier das Match bei NJPW ausblenden zu wollen zeigt nur noch deutlich, also ohnehin schon die Doppelmoral, die an den Tag gelegt wird.

Für jeden der sich wundert, warum ich hier jetzt doch noch schreiben, der kann einmal hier klicken (https://board.wrestling-infos.de/showthread.php?t=50931&page=2&p=1055516#post1055516)!

[SilentSanta]

Sehe ich fast genauso:-)
Wie der Krähenmann schon sagte, wo ist das ein Fuck-Finish?

[Klabauter]

Nachtrag: Ich hoffe AEW bookt irgendetwas mit Aja Kong und Awesome Kong. Ob eine Fehde gegeneinander oder eine Re-Union für "W Kong" wäre mir egal.

[RatedRBeast]

Mich hat die Show recht gut unterhalten.
Dustin vs Cody fand ich zwar nicht total genial, aber dennoch gut. Ich denke so oder so ähnlich hätten sie es damals in der WWE gemacht. Auch nach dem Match sehr starke Promo.
Das mit dem Thron fand ich gut. Es ist ja kein Geheimnis, dass er bei der WWE nicht sehr glücklich war, und daher das man seine Ideen ignoriert hat.
Der Hitman bei AEW. Mich freut es.
Die YB und die LB haben ein sehr geiles Match abgeliefert. Hat mit sehr gefallen und bin jetzt auf YB vs Cody und Dustin gespannt.
Jericho vs Omega war an sich recht gut. Aber ich werde mit Jericho momentan nicht warm. Er ist ein klasse Wrestler, keine Frage, aber man merkt, das er seinen Zenit überschritten hat.
Moxley zum Schluss hat mich sehr gefreut. Vor allem weil ich falsch damit lag, das er evtl bei der WWE bleibt.

[SilentSanta]

Zumindest die letzten vier Matches habe ich nun geschafft.

Das Six Women Tag Match fand ich klasse für das was es war. Ein Mädels Tag Team Match in dieser Art wird man so bei WWE wohl nicht zu sehen bekommen. Hier stimmte für mich sehr viel, man hat es einfach sehr gut schauen können. *** 1/2

Cody vs. Dustin war für mich besser als erwartet. Die beiden haben ein konservativ aufgebautes Match so erzählt, dass es spannend und stark war und das Gefühl vermittelte, dass hier etwas Relevantes geschah (zumindest für mich). Auch hier bin ich der Meinung, dass das Match bei WWE nie so funktioniert hätte (wenn man es denn überhaupt mal bei einer großen Show gebracht und mit mehr als zehn Minuten versehen hätte). Das Blut, an dem sich nicht wenige Fans offenbar ziemlich gestört haben, war für mich kein großes Problem, sondern ein Baustein in der Matchgeschichte. Sicher, es hätten ein paar Liter weniger sein können, aber ich fand es in Ordnung. Alles in allem: Wie gesagt, ich hätte nicht zwingend gedacht, dass die beiden mich derart stark überzeugen würden. ****

Bucks gegen Lucha Bros war für mich das Match des Abends. Ein Spotfestival erster Güte von den für mich vielleicht wirklich derzeit besten Tag Teams der Welt. So blöd das klingt, aber ich hätte das Match noch besser gefunden, wenn es etwas kürzer gewesen wäre, denn die Spots "nutzten" sich am Ende etwas ab und bedeuteten immer weniger, weil sie kaum Wirkung zeigten (zumindest kam mir das manchmal so vor). Daher bin ich bei solchen Matches immer mit 15 Minuten glücklich; 20, wenn man eine Geschichte dabei erzählt. Und hier - und das ist der einzige Kritikpunkt - habe ich für meinen Geschmack etwas zu viel Spots und etwas zu wenig Matchgeschichte gehab. Das ändert aber nichts an der Großartigkeit dieses Match (jedenfalls für mich nicht). **** 1/4 bis **** 1/2

Der Main Event hat mich dann aber doch ein klein wenig enttäuscht. Der Funken bei Kenny gegen Jericho sprang bei mir nie über, so hart beide auch gearbeitet haben (vor allem Kenny - meine Güte, was hat der alles für Moves genommen?). Aber irgendwas fehlte mir die ganze Zeit. Auch das Ende war irgendwie einfach so da. Die vier Sterne sind daher doch recht weit weg. *** 1/2

Alles in allem fand ich das, was ich bisher gesehen habe, aber doch ziemlich stark. Man muss nun mal schauen, wie es weitergeht; das Fundament ist für mich jedenfalls da. Dass Bret Hart da war, fand ich großartig. Man hat sehr genau gesehen, wie es gesundheitlich um ihn steht. Dass er dennoch da war, wird wohl daran gelegen haben, dass er da sein WOLLTE. Und warum wollte er da sein? Darüber wird man sich so seine Gedanken machen dürfen. Mir hat es gefallen. Über Mox muss wohl ebenfalls nichts mehr gesagt werden. Das war für mich der Schlüsselmoment des Abends.

Schöne Show so far. Ich wünsche AEW weiter alles Gute. Und WWE nicht...

[Knecht Ruprecht]

Also mir wäre es ja peinlich, hier jetzt eine 50/50 Booking Diskussion aufzumachen. Entweder es ist "Whataboutism" und die Leute stören sich nicht am 50/50 Booking, oder aber sie stört es und sie heucheln aufs krasseste herum, weil sie nachweislich ja noch WWE schauen, wo das seit Jahren Normalität und jeder Titel deswegen komplett wertlos ist. Was von beiden ist es?

Was kommt als nächstes? Bezeichnen wir jetzt Adam Page als langweilig und neuen John Cena/Roman Reigns, weil er bisher sowohl bei ALL In als auch bei DoN gewonnen hat?

Bei Bedarf kann ich gerne nochmal erklären was 50/50 Booking bedeutet und vor allem was 50/50 Booking nicht bedeutet.

Chris Jericho ist der absolut richtige Sieger und muss unbedingt der erste AEW World Champion sein. GoT begann nämlich nicht damit, dass Cersei und ihre Familie starben und gestürzt wurden. Ein Babyface sollte zu Beginn nicht Champion werden. Ganz simpel. Die Babyfaces müssen den Megaheel jagen und lange kämpfen bis sie ihn überwinden. So erzählt man Geschichten ihr Experten. Dieser Megaheel kann im Moment nunmal nur Jericho sein. Nicht Moxley, nicht Adam Page, nicht MJF und ganz sicher nicht Kenny Omega.

[SilentSanta]

Ich war nur überrascht, dass sich Lesnar nicht in den Main Event gebookt hat...

[Asperger Crow]

Abgesehen davon war es eine fantastische Show in meinen Augen, bis auf das Frauen Fatal Four way gab es kein Match das bei mir unter vier Sternen landet.

An dieser Stelle will ich nur sagen das sich diese Meinung von mir nur auf das Hauptprogramm, aber nicht auf die Pre Show bezieht. Ich behandel Pre Show und Main Shows getrennt von einander, das mache ich bei WWE so und so mach ich das dann auch bei AEW.

Die Pre Show selber fand ich... Naja, es geht: Sabian Vs Guevara war nett, aber die Battle Royal war eine echte Enttäuschung für mich, nett aber nicht toll. Das Librarian Segment war weird und vielleicht sollte man in Zukunft Being the Elite und AEW von einander getrennt lassen. Ich liebe BTE, aber es ist nun mal weitesgehend eine Youtube Comedyshow als neuer Zuschauer wäre ich echt verwirrt gewesen worauf das ganze anspielt, zum Glück aber hat man sich Arthur und Trevor gespart (wobei zugegeben es hier schwer ging, weil das meiste über BTE aufgebaut wurde)

Wie gesagt, die Main Show war absolut großartig und gemessen daran das ich eigentlich nach der Pre Show ins Bett wollte und dann doch bis 6 wach blieb ein gutes Zeichen für die Zukunft. Und solange der Teil für den ich Zahle mich begeistern kann, solange bin ich dann auch mehr als glücklich und zufrieden.

[Knecht Ruprecht]

An der Produktion muss man noch arbeiten, da waren einige Fuck-ups dabei, vor allem was die Kameraführung angeht. Das Finish bei den Joshis so zu verkacken war auch alles andere als gut. Davon abgesehen, war der PPV selbst Bombe.

1. Pre-Show Match
Casino Battle Royale
Adam Page gewann gegen Jimmy Havoc, Shawn Spears (fka. Tye Dillinger), Billy Gunn, Maxwell Jacob Friedman, Michael Nakazawa, Jungle Boy, Glacier, Sonny Kiss, Joey Janela, Ace Romero, Dustin Thomas, Brandon Cutler, Sunny Daze, Brian Pillman Jr., Marq Quen, Isiah Kassidy, Tommy Dreamer, Marko Stunt & Luchasaurus via Stipulation.
- Ich bin kein Fan von Battle Royal Matches und das neue Konzept hier trägt nicht dazu bei, meine Meinung zu ändern. Battle Royal Matches, einschließlich des Royal Rumble, sind irgendwie der etablierte Bruder des typischen Bullshit-TNA-Bookings. Eine Battle Royal hat immer komplett unlogische Spots und teilnahmslose Gestalten die rumstehen. Ich bewerte Shows nicht danach, ob ich vom Sieger überrascht war, deshalb war ich mit Page sehr zufrieden, vor allem wo nun sein Gegner feststeht. Trotzdem war das sehr määäääh. *3/4

2. Pre-Show Match
Singles Match
Kip Sabian gewann gegen Sammy Guevara via Pin nach dem Deathly Hallow.
- Solides Showcase für zwei Wrestler, die noch nicht die großen Namen haben aber hier ihr Talent aufblitzen lassen konnten. Wenn es einen Midcard-Titel geben wird, dann sind das zwei Leute, die da mitmischen sollten. **3/4

1. Match
6 Man Tag Team Match
SoCal Uncensored (Christopher Daniels, Frankie Kazarian & Scorpio Sky) gewannen gegen Strong Hearts (Cima, Lindaman & T-Hawk) via Pin nach dem Best Meltzer Ever gegen Lindaman.
- Ein perfekter Opener. Jede Menge hochklassige Spots und viel Tempo. SCU sind weltklasse und die Gäste aus Asien haben auch gezeigt, dass sie eine Bereicherung sein werden. Gibt es nichts zu meckern. ***1/2

2. Match
4-Way Match
Dr. Britt Baker gewann gegen Awesome Kong (w/ Brandi Rhodes), Kylie Rae & Nyla Rose via Pin nach dem Ushigoroshi gegen Rae.
- Besser als ich ursprünglich erwartet hatte. Awesome Kong ist natürlich nicht mehr die selbe Frau wie vor 10+X Jahren, aber sie hat ihre Spots noch immer drauf. Nyla Rose hatte ein paar Momente, war aber für mich der Schwachpunkt im Match, Kylie Rae hat das richtig derweil richtig gut gemacht, Baker war dann die logische Siegerin. **3/4

3. Match
Tag Team Match
Best Friends (Trent Barreta & Chuck Taylor) gewannen gegen Jack Evans & Angelico via Pin nach dem Strong Zero gegen Evans.
Matchzeit: 12:42
- Das nächste "gute" Match. Ein Showcase für die Wrestler und ein Hinweis darauf, wie stark die Tag Team Division bei AEW sein wird. ***

PS: Stupefied hab ich halt echt nicht erkannt. Wie dem auch sei. SSB! Sehr geil.

4. Match
6 Woman Tag Team Match
Hikaru Shida, Riho & Ryo Mizunami gewannen gegen Aja Kong, Yuka Sakazaki & Emi Sakura via Pin nach einem Running Knee Strike von Shida gegen Sakura.
- Tja, wenn nur dieses Finish nicht gewesen wäre. Aja Kong ist noch immer Awesome, auf Seiten der Babyfaces waren vor allem Hikaru Shida und Riho perfekt. Das war meiner Meinung nach Werbung für das Frauenwrestling und ich hoffe, dass AEW sich diesbezüglich wirklich daran orientiert. Trotzdem gibt es etwas Abzug für das Finish, auch wenn die Damen dafür nix konnten. ***1/2

5. Match
Singles Match
Cody (w/ Brandi Rhodes) gewann gegen Dustin Rhodes via Pin nach dem Cross Rhodes.
- Es war mir etwas zu viel Blut, aber davon abgesehen, war das mMn der Showstealer. Wie viele haben gemeckert (tun ja jetzt noch genug), aber die beiden haben wirklich abgeliefert. Etwas weniger Blut hätte es wie gesagt auch getan, aber der Intensität hat es geholfen. Es war ein Blood Bath wie in den 70er und 80 Jahren. Matchstory, Intensität, Emotionen...meine Fresse so viel Emotionen. Großes Kino, mein MotN! ****1/2

Segment mit der Enthüllung fand ich OK. Bret Hart war ne gute Wahl, aber das Segment hat hier natürlich MJF an sich gerissen. Aktuell einer der besten am Mic. Heute können nicht mehr viele auf so "natürliche" Weise Heel-Heat ziehen. Dass Havoc und Jungle Boy rauskamen, zeigt auch, dass beide zu den Schlüsselfiguren gehören werden, auch wenn sie "nur" in der Preshow auftraten.

6. Match
AAA World Tag Team Championship
Tag Team Match
The Young Bucks (Matt Jackson & Nick Jackson) gewannen gegen The Lucha Brothers (Pentagón Jr. & Rey Fénix) via Pin nach dem Meltzer Driver gegen Fénix.
- Hat irgendwer hier was anderes erwartet? Ein Spotfest, aber dennoch mit einer Matchstory über die etwas eingerosteten Bucks. Athletisch ein Meisterwerk, vor allem Fénix muss man extra nochmal herausstreichen. ****1/4

7. Match
Grudge Match
Chris Jericho gewann gegen Kenny Omega via Pin nach dem Judas Effect.
- Ein sehr intensiver Fight. Das Blut war hier vermutlich nicht beabsichtigt, trug aber seinen Teil bei. Die beiden haben sich einen Kampf geliefert und man sah es ihnen gegen Ende des Matches auch an. Keine Ahnung warum man genau meint diesen Chris Jericho kritisieren zu müssen. Ich verfolge ihn nun schon so lange und meiner Meinung nach, ist was die Arbeit im Ring angeht die beste Version seit über 10 Jahren. Er ist der richtige Sieger und aus vielerlei Hinsicht wäre er der richtige erste AEW Champion. ****1/4

Das Debüt von Moxley setzte dann die Kirsche auf einen starken PPV. Genau so etwas braucht man am Ende einer ersten Show (und ich bin mir sicher, bei der ersten Weeklie werden wir eine ähnliche Überrschung sehen), denn jetzt ja man noch keine wöchentliche TV-Show. Man muss die Spannung noch paar Monate oben halten. AEW hat hier ein Ausrufezeichen gesetzt und alleine weil es eine erste Show war, verbieten sich ernsthafte Vergleiche mit WWE-Booking. Wenn man etwas vergleichen will, dann ob es Fuck Finishes gab oder ein Sieger wirklich falsch gewählt war. Beide Fragen muss man mit Nein beantworten, wenn man die nächsten Monate im Blick hat. Die Mängel in der Produktion und die enttäuschende Battle Royal ziehen die Gesamtbewertung etwas herunter. Mit Preshow bin ich bei 8/10, ohne Preshow bei 8,5/10.

[RingWire]

Ich finde gerade komisch über was diskutiert bzw. über was sich aufgeregt wird bei dem PPV. Warum schauen wir Filme oder Serien? Um unterhalten zu werden, warum schauen wir Wrestling um zu kritisieren ? oder um ebenfalls unterhalten zu werden ? eher wohl das zweite. Und ich denke der PPV hat 80 % der Zuschauer komplett unterhalten.

Möchte dann mal auf einige Punkte eingehen die hier so kritisiert werden eingehen:

Vorweg, beim "Botch" vom Mann an der Ringglocke beim Yoshi Match, fand ich die Reaktion der Ringerichterin ,die mit einem böse Blick, aber recht dominant den 2 Count anzeigte. Fand ich sehr stark.

Das Segment um den World Title wir ja oft als langweilig bezeichnet, aber was hat AEW den hier gemacht. So ein Segment ist normalerweise eine typische Pinkelpause bei Wrestling Fans, AEW bring als große Überraschung Bret Hart raus , die Leute bleiben am TV um zu sehen was passiert. Es kommt MJF raus und bringt ihn meiner Meinung nach Wunderbar als Heel rüber, also schon ein Segment was Sinn macht. Gut streiten kann man sich dann darüber ob der Title dann nicht einfach zu schnell und fast nebensächlich Präsentiert wurde.

Zum Main Event , wie Jens schon sagte, war Jericho der einzig logische Gewinner und sollte auch erster Champion werden, mit Page oder Omega als ersten Champion zu gehen sehe ich als nicht Förderlich. Desweiteren wurde Omega nicht schlecht dargestellt. Und mit Brawl am Ende gegen Mox auch einiges an Wind aus der Diskussion genommen warum Omega verliert, sonder vielmehr die Leute auf Omega vs Mox gehyped, also aus meiner Sicht sehr gut gelöst.

Ich persönlich fand den PPV plus Pre Show rundum gelungen und macht Lust auf mehr. Gut die Battle Royal war nicht das beste, aber welche Battle Royal ist schon gut (die einzige an die ich mich erinnere war das 1. Aztec Warfare Match von Lucha Underground) alle Matchausgänge geben für mich Sinn und wenn jetzt AEW schafft gute Weeklys aufzubauen haben wir mit AEW doch das was wir seid Jahren von der WWE wollen stimmige Shows mit guten Wrestling.

[Borg]

Ah, okay.
Habe mich durch die Nexussche Schreibweise in die Irre führen lassen.
Bin noch nicht bei dem Match angekommen.
Aber nix unter 4?
Selbst das Rumblematch?
Good for you;-)

[Borg]

Wie der Krähenmann schon sagte, wo ist das ein Fuck-Finish?
Yapp, got it.
Hab den Bericht fehlinterpretiert.
Nex is schuld!;-)

[Klabauter]

Die Babyfaces müssen den Megaheel jagen und lange kämpfen bis sie ihn überwinden. So erzählt man Geschichten ihr Experten.
No shit, Sherlock?! Ich denke mal das bezweifelt kaum einer (wobei auch ein Face als Inaugural Champion funktionieren kann, wie sehr viele Ligen bereits bewiesen haben).

Die Frage ist nur: Muss das Chris Jericho sein, diese Frage würde ich persönlich mit "Nein." beantworten. Chris Jericho ein 50. Jähriger Ex-WWE-ler, der weit über seinem wrestlerischen Zenit ist soll eine Liga, die anders sein will, die die Parole #ChangeTheUniverse ausgibt, die mehr Sport-basiert sein will als Champion anführen? Für immer in den Büchern als Inaugural Champion stehen? Puh...

[Mogk]

Sehr geile Show. Bis auf den Rumble haben mich alle Matches sehr gut unterhaslten.

btw. bin ich eigentlich der einzige dem Kayley Ray´s ewige gegrinse total nervt? Die würde als Heel mega funktionieren.

[Asperger Crow]

Ah, okay.
Habe mich durch die Nexussche Schreibweise in die Irre führen lassen.
Bin noch nicht bei dem Match angekommen.
Aber nix unter 4?
Selbst das Rumblematch?
Good for you;-)

Müsste vielleicht nochmal gucken, der generelle Wertungsspiegel gibt mir dann doch zu denken das ich eventuell zu gehyped war auf die Show, wobei ich bei meinen Endfazit dass das eine sehr starke Show war bleiben werde, denn begeistert war ich am Ende definitiv.

[Klabauter]

btw. bin ich eigentlich der einzige dem Kayley Ray´s ewige gegrinse total nervt? Die würde als Heel mega funktionieren.
Ich find's momentan sehr, sehr hart an der Grenze. Wenn so ein Gimmick, dann habe ich das lieber auf Bayley oder Allie Art und nicht so over the top wie bei Kylie.

[Borg]

Müsste vielleicht nochmal gucken, der generelle Wertungsspiegel gibt mir dann doch zu denken das ich eventuell zu gehyped war auf die Show, wobei ich bei meinen Endfazit dass das eine sehr starke Show war bleiben werde, denn begeistert war ich am Ende definitiv.
Wenn du dich an allem erfreuen konntest und auf so eine für dich richtige Wertung kommst, dann hast du alles richtig gemacht!
Blos nicht nochmal gucken um nach Fdhlern zu suchen!
Lieber die Sachen nochmal gucken die dir besonders gut gefallen haben:-)

[Asperger Crow]

No shit, Sherlock?! Ich denke mal das bezweifelt kaum einer (wobei auch ein Face als Inaugural Champion funktionieren kann, wie sehr viele Ligen bereits bewiesen haben).

Die Frage ist nur: Muss das Chris Jericho sein, diese Frage würde ich persönlich mit "Nein." beantworten. Chris Jericho ein 50. Jähriger Ex-WWE-ler, der weit über seinem wrestlerischen Zenit ist soll eine Liga, die anders sein will, die die Parole #ChangeTheUniverse ausgibt, die mehr Sport-basiert sein will als Champion anführen? Für immer in den Büchern als Inaugural Champion stehen? Puh...

Aber wen willst du denn sonst einsetzten? Wird es einer der Elite werden wird ihnen vorgeworfen das sie sich selbst als WHC Booken, MJF ist noch nicht soweit, Moxley ist für mich derzeit nicht der richtige und sonst muss man erst noch Leute etablieren. Jericho ist als größerer Name und als jemand mit (zumindest für Wrestling) hohen Main Stream Wert der richtige um diesen Titel zu etablieren.

[Knecht Ruprecht]

No shit, Sherlock?! Ich denke mal das bezweifelt kaum einer (wobei auch ein Face als Inaugural Champion funktionieren kann, wie sehr viele Ligen bereits bewiesen haben).

Die Frage ist nur: Muss das Chris Jericho sein, diese Frage würde ich persönlich mit "Nein." beantworten. Chris Jericho ein 50. Jähriger Ex-WWE-ler, der weit über seinem wrestlerischen Zenit ist soll eine Liga, die anders sein will, die die Parole #ChangeTheUniverse ausgibt, die mehr Sport-basiert sein will als Champion anführen? Für immer in den Büchern als Inaugural Champion stehen? Puh...

Na wer könnte es denn deiner Meinung nach sein? Welcher Heel könnte Main Events einer neuen Wrestling-Promotion headlinen und das Interesse schüren? Vorschläge?

Ja, musste er. Genau er, das zu sehen kann aber auch nicht so schwer sein. Er ist der größte Name unter AEW Vertrag außerhalb des Wrestling-Business. Er ist ein großartiger Heel, auch in der heutigen Zeit. Er kann die Company in den Medien repräsentieren. Er liefert im Ring weiterhin auf Main Event Level ab. Who cares ob er wrestlerisch über seinem Zenit ist, vor allem wenn er so gut ist wie seit einem Jahrzehnt nicht mehr. So lange wie sein wrestlerisches Jetzt besser ist, also das was mindestens 85% aller Wrestler jemals auf die Reihe bekommen, ist es mir relativ egal, ob er über seinem Zenit ist.

Ist es eigentlich Absicht, dass einige, wie auch du, Dinge wie "#ChangeTheUniverse" vollkommen missinterpretieren? Nichts von dem, was die größten Probleme bei WWE sind, hab ich gestern gesehen. Aber auch wirklich rein gar nichts. Und jemand wie Brock Lesnar als World Champion der selten da ist, gehört nicht zu den Problemen, die zum Zuschauerschwund geführt haben. Ich weiß ja nicht was du da gestern gesehen hast, ich aber habe keinen WWE-PPV gesehen. Gestern war jedes Match anders. Verschiedene Stile, verschiedene Matchstorys. Kein 50/50 Booking innerhalb einer Show, indem der Verlierer bspw. den Gewinner abfertigt. Keine Babyfaces die rüberkamen wie die letzten Dödel. Sehr viele der größten WWE-Probleme kann AEW auch noch gar nicht gemacht haben. Aber wir werden sehen. Wir werden sehen ob Omega und Jericho demnächst ein Team bilden um gegen XY anzutreten. Ob Jon Moxley bei den nächsten 3 Shows zwei Matches nach Ablenkung und Einroller verliert. Ob Hangman Page bei Fight for the Fallen und Fyter Fest jeweils verliert, weil er ja im Titelmatch steht und ein Titelgewinn ein Neuanfang wäre. Ob Jericho nach seinem Titelgewinn direkt das nächste Non-Title Match clean verliert, gegen einen Typen der vorher 2 Niederlagen am Stück eingesteckt hat. Ob MJF und Joey Janela sich demnächst selber in Main Events und Titelmatches booken. Wir werden sehen...

[Borg]

btw. bin ich eigentlich der einzige dem Kayley Ray´s ewige gegrinse total nervt?

Nope, hab eigentlich schon beim ersten Mal wo ich sie sah dieses gewisse Gefühl von genervt sein verspürt.
Ähnlich wie Belair oder Stunt...

[GTS]

The BUY-IN:
Casino Battle Royal versprach ein interessantes Match zu werden. Letztlich war es nur eine Ansammlung an Spots verschiedener zum Großteil nicht zusammen passender Wrestler, viel Rumliegen und auf Einsätze warten(!) und halt dann die Art und Weise wie Battle Royals in unserer Zeit scheinbar enden müssen: Jemand versteckt sich und der Sieger ist dann doch nicht der Sieger(!). Auch nur mäßig kreativ(!), dass Tye Dillinger bzw. Shawn Spears in einer Zufall-basierten Auswahl "zufällig" die Karte mit der "10" zieht und dann auch noch "zufällig" seine Gruppe als #6-#10 reinkommt und er der letzte der Gruppe ist. Natürlich darf der "Monster-Spot" nicht fehlen, wo ein massiger Gegner, der ansonsten nicht zu bezwingen wäre aus eigener Dummheit eliminiert wird(!). Und der Mann ohne Beine wird natürlich als Heat-Magnet genutzt(!). Achja, Sonny Kiss kopiert mal eben den

Insgesamt dennoch ein unterhaltsames Match, das man gerne auch etwas länger ziehen hätte können mit mehr "echtem" Wrestling bspw. in Gruppe #1 und Gruppe #2, also halt zu Beginn des Matches. Leider war das Match auch predictable as fuck ab #21! Hier wäre es m.E. besser gewesen nicht Adam Page zu booken, sondern stattdessen jemand anderen, der zwar gute Chancen hat zu gewinnen und auch was aus dem Spot macht, aber dann halt out-smarted wird von Page, der irgendwann anders reinkommt und gewinnt.

The Librarians und Kylie Rae: Fremdscham. Cringey. Was soll man da sonst noch dazu sagen? Wird wohl das beste sein den Mantel des Schweigens über dieses Segment zu hüllen. Peter Avalon ebenso wie Leva Bates sind sicherlich keine schlechten Leute, aber das war richtig mies. Sollte das Comedy sein?!

Kip Sabian vs. Sammy Guevara war dann halt da, mir persönlich zu unbedeutend, zu belanglos und zu kurz. Die beiden haben nicht schlecht gewrestlet, aber dennoch war das irgendwie nix, was groß im Gedächtnis bleiben wird.

Das The Elite Segment hätte ich persönlich nicht gebraucht. Selbstgefeiere der Offiziellen(!) halt. Braucht niemand, bringt der Show nix. Unnötig!

DOUBLE or NOTHING:
SCU vs. Strong Hearts fand ich einen gut gewählten Opener. Nicht das Über-Match aber dennoch ein solider Opener mit zwei Teams, die die Fans sehen wollten und dem vermutlich richtigen Siegen, auch wenn ich lieber die Strong Hearts hätte siegen sehen wollen. Ob man die Regeln unbedingt ändern muss, obwohl es überall anders auch anders funktioniert. Nunja...

Britt Baker vs. Kylie Rae vs. Nyla Rose habe ich im Vorfeld ja als nicht besonders interessant und schlecht aufgebaut bezeichnet. Genau das war auch die Lage, das einzige, was vor dem Match klar war, war die Rollenverteilung: Nyla Rose das Biest/Monster, Kylie Rae das grinsende Babyface und Britt Baker die Wrestlerin, die das ganze sehr Ernst nimmt. Gerade wegen dieser Rollenverteilung sehe ich die Hinzufügung von Awesome Kong zwiespältig. Der Women's Wrestling Fan in mir freute sich sehr, als Awesome Kong angekündigt wurde. Für das Match war das aber nicht so förderlich bzw. für die AEW Women's Division, denn man beraubt so Nyla Rose der Rolle, die eigtl. ihr zugedacht war und sie kann dann natürlich leider nicht mithalten mit Kong.

Best Friends (Trent Barreta & Chuck Taylor) vs. Jack Evans & Angelico war ein Match das gut zeigt, dass man auch hinter den Young Bucks und den Lucha Brothers noch gut vorgesorgt hat im Tag Team Bereich. Die Attacke danach hätte ich persönlich nicht gebraucht. Fand ich auch nicht besonders gut inszeniert um ehrlich zu sein und ich fand es auch nicht gut verkauft von den Kommentatoren.

Danach kam für mich mein persönliches Highlight des Abends Hikaru Shida, Riho & Ryo Mizunami vs. Aja Kong, Yuka Sakazaki & Emi Sakura war einfach nur ein sehr unterhaltsames Match das alles hatte. Zukunft, Vergangenheit, verschiedene Stile, verschiedene Ligen. Sehr schön inszeniertes Match, das ich mir dann auch nicht durch das Finish kaputt machen lasse. Warum man das so gebookt hat verstehe ich zwar nicht, aber stört mich auch nicht weiter. Ich hoffe möglichst viele dieser sechs Frauen noch möglichst oft bei AEW sehen zu können.

Cody vs. Dustin war nix für mich. Ich brauch keine Blade Jobs wegen denen die Ring-Matte dann aussieht als hätte man ein Schwein abgestochen. Ich brauche keine Shoots(!) gegen HHH/WWE auf billigste Art und Weise. Ich brauche keine Brandi Rhodes die als Eye-Candy(!) fungiert, sämtliche Valet-Klischees(!) erfüllt und dann sich der Anweisung des Referee erneut (ALL IN lässt grüßen) widersetzt. Match war abseits des Blutes halt solide bis gut, aber letztlich dann auch Finisher-Gespamme(!) mit Kickout-Orgie. Schöner Moment nach dem Match, der mir ziemlich gut gefiel, Young Bucks gegen Rhodes Brothers könnte ziemlich unterhaltsam werden.

Präsentation des AEW World Championship fand ich nicht gut, Bet Hart wirkte hier nicht wie eine Legende, sondern wie ein alter verwirrter Mann. Tut mir Leid das so deutlich sagen zu müssen, aber da habe ich mir echt sorgen um ihn gemacht. Auch ziemlich belanglos wie es dann einfach den Titel auspackt und in die Kamera hält. Der Titel ist aber halt lediglich ein Gürtel, wo groß das Logo drauf ist.(!) Wirklich vom Hocker haut mich das Design nun leider nicht. Der Mittelteil und damit trauriger weise der vom Titelgürtel bzw. dessen Präsentation losgelöste Teil dieses Segments war dafür gut. MJF ist ein f'n Star! Was dann Jimmy Havoc da nun wollte und Jungle Boy, nun ja...

Das AAA World Tag Team Championship Match Young Bucks vs. Lucha Bros war dann m.M.n. wie auch erwartet das Match of the Night! Sehr geil! Leider mit dem nicht so guten Ende für die Lucha Brothers, wobei auch das mehr oder weniger absehbar war.

Alpha vs. Omega war für mich absolut uninteressant. Wie zu erwarten entscheidet man sich für 50:50 Booking(!) und lässt den Altstar siegen(!). Sehr, sehr Schade. Jon Moxley dann ein cooles Debüt, wobei ich sowas im Main Event nicht brauche. Überstrahlt(!) dann nur das eigentlich wichtigste Match des Abends. Nach dem Schluss-Gong des Main Events sollte es m.E. vorbei sein und nicht mit Promos und Angles enden, aber nunja...

Fazit:
Overall eine sehr unterhaltsame Show! Hatte dann aber auch ihre Fehler und Mäkel, so dass ich unter der Wertung von ALL IN bleibe, was zum einen an dem Booking der Frauen, zum anderen an Cody/Dustin, der Titelpräsentation und Alpha vs. Omega liegt. Auch die Kommentatoren und dort allen voran Jim Ross waren für mich eine große Enttäuschung. Würde insgesamt so ~7 Punkte geben.

Übrigens: Die (!) hinter einigen Schilderungen des Abends kennzeichnen Momente oder Ereignisse, die bei AEW abgefeiert wurde, bei diversen anderen Ligen, allen voran WWE aber von denselben Leuten massivst kritisiert wurden. Nur um auch mal was zum Thema "Doppelmoral" beizutragen. Bei 50:50 sollte man im Übrigen bedenken, wie das Match bei Double Or Nothing entstand und promotet wurde. Hier das Match bei NJPW ausblenden zu wollen zeigt nur noch deutlich, also ohnehin schon die Doppelmoral, die an den Tag gelegt wird.

Für jeden der sich wundert, warum ich hier jetzt doch noch schreiben, der kann einmal hier klicken (https://board.wrestling-infos.de/showthread.php?t=50931&page=2&p=1055516#post1055516)!


Es ist doch kein 50/50 Booking wenn es bei 2 Wrestlern nach 2 Matches über 1,5 Jahre 1:1 steht. Das macht NJPW auch häufiger und das völlig zu Recht. So hat man ein 3.Match in der Pipeline und Jericho direkt mal gestärkt.

[GTS]

Möchte nochmal den Vergleich zur Serie aufnehmen (sry für die gestückelten Nachrichten, schreib vom Handy).
Ich persönlich fanf kein Match wrestlerisch wirklich richtig stark und ein solches hat mir auch definitiv gefehlt. ABER: Ich war unterhalten und am Ende stand ein PPV der als ganzen sehr rund, schlüssig und einfach aufregend wirkte. Auch wenn mir mit objektivem Blick richtig gutes Singleswrestling fehlt, so sind meine Empfindungen und Emotionen doch durchgehend positiv und es hat einfach Spaß gemacht.
Würde vlt. sogar noch auf 8 Punkte aufwerten, denn es wirkt alles sehr gut und durchdacht, so mach Wrestling Spaß. Ist was anderes als NJPW darauf muss man sich einlassen, aber es ist gut;)

[Klabauter]

Na wer könnte es denn deiner Meinung nach sein? Welcher Heel könnte Main Events einer neuen Wrestling-Promotion headlinen und das Interesse schüren? Vorschläge?
Ich muss jetzt also einen Gegenvorschlag liefern können, weil ich Jericho für ungeeignet halte? Interessant...


Er liefert im Ring weiterhin auf Main Event Level ab.
Genau das tut er eben in meinen Augen nicht. Seine Matches sind fernab davon Katastrophen zu sein. Ebenso fernab sind sie aber auch von richtig guten Wrestling-Matches. Dafür kann er ja nicht mal was, dass er mit seinen 50 Jahren nicht das Niveau eines Mitt-Zwanziger bis Mitt-Dreißiger, aber ist halt dennoch so.


Ist es eigentlich Absicht, dass einige, wie auch du, Dinge wie "#ChangeTheUniverse" vollkommen missinterpretieren?
Was missinterpretiere ich denn? Die vier EVPs, Chris Jericho und Tony Khan spucken regelmäßig die höchsten Töne und liefern dann letztlich halt nichts in diese Richtung ab. Dann soll man halt die Klappe halten und nicht von Revolution, Change the Universe und Co. sprechen, wenn man letztlich nur gutes Indie-Wrestling an ein Main Stream Publikum im Main Stream Gewand verkaufen will. Ist doch in Ordnung! Das Produkt das AEW bietet ist gut. Dennoch ist es nicht das was sie bewerben.


Ich weiß ja nicht was du da gestern gesehen hast, ich aber habe keinen WWE-PPV gesehen.
Ich habe einen PPV einer neuen Liga gesehen, den ich mit 7/10 Punkten bewerten müsste, der mit 20$ wert war und wegen dem ich mir die Nacht um die Ohren geschlagen habe.


Kein 50/50 Booking innerhalb einer Show, indem der Verlierer bspw. den Gewinner abfertigt.
Man lies lieber beide Seiten von einem Dritten abfertigen...


Keine Babyfaces die rüberkamen wie die letzten Dödel.
Seit wann sind die Librarians Heels?


Wir werden sehen ob Omega und Jericho demnächst ein Team bilden um gegen XY anzutreten.
Wie war das mit Cody und Dustin doch gleich...

[RingWire]

Zu Jericho wird hier wohl einiges gerade durcheinander geschmissen. Um mal aufzugreifen was so genannt wird, ist ein Mix aus einem Ligenpotpourri, 50/50 Booking, Generationswechsel, zu alt.

Ich versuch es mal aufzuschlüsseln und zu erklären warum Jericho aus meiner Sicht der richtige Champion wäre.

Wir nehmen erstmal Fakt eins, es war die ERSTE offizielle AEW Show !!!!
Damit kann man Generationswechsel und 50/50 Booking ausschließen, da AEW für alles davor keinen Einfluss hatte.

Punkt 2 und für mich eigentlich der entscheidende Punkt, wem will AEW erreichen ? Den Indy Fan der eh jede Show schaut? oder den genervten WWE Zuschauer?
Da nehme ich mal ein Punkt aus dem Livechat auf Discord heute Nacht, da fiel der Satz ich schau zum ersten mal über den Tellerrand und kenne eigentlich bis auf Jericho keinen. Und so geht es denke ich vielen Casual WWE Fans, musste auch heute lesen schade das kein Dean Ambrose kam, gut die Person wird nur den Bericht gelesen haben aber mit Jon Moxley nichts anfangen können, spricht aber denke ich für den only WWE Zuseher. Das selbe denke ich bei Adam Page und mit abstrichen Kenny Omega.
Also Jericho erster Champion bekommt Aufmerksamkeit.

Punkt 3 erkläre ich mal mir dem Beispiel Adam Page. Wie bekomme ich ihn den over ? In dem er der erste Champion wird, ihn aber kaum einer kennt oder nehme Jericho stell ihn so da dass es jedem ankotzt das er Champion ist, bau Page nach und nach auf und lass ihn dann der sein der in einem großen Match , nach einem halben Jahr, ein Jahr etc. den Titel von Jericho gewinnen. Und wie Jens sagte ist Jericho keine "Nulpe" im Ring. Und mit dem Judas Effect hat er auch ein Finisher hat, den man immer Glaubwürdig rüber bringen kann, wie im Boxen oder MMA den Lucky Punch.

Vergesst einfach nicht die Liga gibt es nicht seid 30 Jahren sonder ist neu.
Mich würde aber auch Interessieren, wie die Leute die Jericho nicht wollen, ein Szenario erstellen würde das der AEW hilft.

[RatedRBeast]

Bin zwar aktuell nicht so von Jericho gehypt und sehe es ähnlich wie Klabauter, dass Jericho seinen Zenit überschritten hat, allerdings würde mir jetzt kein anderer einfallen, der vom Namen her die Leute locken könnte. Da führt denke ich erstmal kein Weg an Jericho vorbei.
Kann mich da also auch der Meinung von JME und RingWire (der das Recht gut begründet hat) anschließen.

[Santa TheWall13]

Jericho ist ein Name der auch im Mainstream auftauchen kann und wird - und das bringt PR. Er ist ein legitimer World Champion. Page wäre da einfach überpusht.
Die beste Entscheidung fürs Business wäre wirklich Jericho zum Champ zu machen und wen jüngeres aufzubauen, der dann nach einem halben oder dreiviertel Jahr (nach Beginn von Jerichos run) so stark ist, dass alle sagen, dass man ihn endlich den Titel geben muss und dann kriegt er den Titel und schlägt die Legende in einem langen und guten Match. Und dann hast du einen wirklich legitimen neuen Maineventer, den du wenn er einen guten run hat und man ihn im Anschluss auch schützt - im Gegensatz zur WWE - den Rest seiner AEW-Zeit als legitimen Maineventer und Topstar booken kannst. Sei es um ihm nochmal den Titel zu geben oder als letzten Gegner bevor er gegen den Champ antritt und diesen besiegt.
Was besseres kannst du eigentlich nicht machen.
Ich könnte mir sogar Page oder MJF als diesen zweiten Champ und zukünftigen Maineventer vorstellen, denn beide haben was, grade ein gewisses Starappeal, auch wenn ich nicht genug Matches von ihnen gesehen habe.

[Borg]

Fertig, hat ja auch fast gar nicht lange gedauert.
Und das wäre dann auch der erste Minuspunkt für die Veranstaltung.
"Indy-Shows" die deutlich über die drei Stunden Marke gehen brauche ich zZ nicht.

Zweiter Minuspunkt bekommen die Kommentatoren. Wenn Excalibur schon als der beste bezeichnet werden muss, sagt das ja wohl einiges.
Und wo ich schon Leute mit Mikrofonen kritisiere, da kann ich auch gleich die Elite und SCU mitkritisieren.

Die teilweise suboptimale Regiearbeit/Kameraführung kann ich nachsehen.

- Page gewinnt die "revolutionäre" Battle Royal. (GRAPPL : 2,38☆) [alle Grappl - Werte setzten sich aus gut 200 Wertungen zusammen]
Das Block-Konzept klang nett, der Joker klang sogar interessant, aber im Endeffekt kamen die Leute halt brav hintereinander her zum Ring und begannen dann, ganz regelkonform, sich erst in eben jenem zu hauen. MJF bekommt Honorable Mention für Charisma, Abstauben, den undankbaren Verstecken-Spot und den Iron Man Award!
Page als Joker, kann man machen, hätte aber zB einen Glacier an der Position witziger gefunden. Oder einen Heel, oder eine nachhaltige Überraschung....
War halt ein Rumble Match. Ein paar Spots, etwas Characterwork, wenig was hängen bleibt.
Und ich behaupte mal, dass es für jeden Writer ein schönes Gefühl ist Janela und Havoc im Kader zu haben. Miteinander oder gegeneinander, mit den beiden schreiben sich die Programme ja schon fast von selbst.

- Superbad gewinnt das erste AEW Singles Match. (GRAPPL : 2,96)
Sowohl er als auch Sammy G sahen gut aus und workten genau die Sorte Indy-Match die ich mag. Glaube @Thez (https://board.wrestling-infos.de/member.php?u=60380)zie schrieb es schon, diese beiden sind in der Verlosung für einen möglichen Zweitgürtel und um mich selbst zu zitieren
die Zukunft der Zukunft .

- SCU verspottet CIMA und seine Jungs. (GRAPPL : 3,6☆)
Passender Opener, schön für die 30.000 Zuschauer die gewiss ihren Spaß hatten. Mangels Möglichkeiten seinen Charakter zu repräsentieren ging der gute Lindeman leider etwas unter. Klar hatte auch er Spots, aber so ist er substituierbar. Wem's gefällt.

- Doktor Brit Baker D.M.D.! (GRAPPL : 2,98☆)
Sie war für mich die einzig erwähnenswerte in diesem Vierer. Das gesamte Match humpelte dahin.
Mir gefiel das Finish zwischen Brit, die eh stark ist, und Smiley, die ich ziemlich fürchterlich finde.

- Wow...! (GRAPPL : 3,36☆)
Nach dem Wegfall von PAC dachte ich mir, das wird wohl das beste Match für meinen Geschmack. Und es gefiel mir auch. Gute Chemie zweier gut eingespielter Teams. Indy meets Lucha, gefällt. SSB und die günstige Version der "Desciples of Death" hätt's nicht gebraucht.

- Sechs Japanerinnen. Die eine war Aja... (GRAPPL : 3,5☆)
Das mit dem Timekeeper kann passieren. Nicht so schlimm. Schlimmer war, dass ich nicht ins Match fand. Bin aber auch nicht so tief in der Yoshi Szene drinnen. Nicht nur dafür ist es gut einen @Klabauter (https://board.wrestling-infos.de/member.php?u=70694) zu haben!

- Brotherhood of blood! (GRAPPL : 4,3☆ )
Genauso wollte ich dieses Match haben. Gut, die Wunde war zu tief, passiert. Aber der Kampf selbst war stark, große Gesten, Drama, Emotionen.
Einfach ein perfekt geführtes klassisches Match. Brauche ich nicht ständig, aber wenn mir Cody davon 2-3 im Jahr liefert, gerne.
Mit solchen Kämpfen hat Cody seine Nische gefunden, dem Match mit Dustin gegen die Bucks steh ich noch etwas skeptisch gegenüber.

- Wo bitte geht's zur Legion Post 308 in Reseda, California? (GRAPPL : 4,4☆)
Auf die Tag Szene kann man sich bestimmt freuen. Nächstes starkes Spot Gewitter. Schön das Nicks Rücken wieder verheilt ist.;) Starke Leistung von allen Vieren.
Die 25 Minuten flogen nur so dahin. Sieger hat mich sehr überrascht, ergibt aber Sinn da es A)ja noch dauert bis zur nächsten Show und B) der Mexikanische Gürtel wohl auch besser in Mexiko zurückerobert werden sollte.

- Alpha over Omega! (GRAPPL : 3,85☆)
Alles für den Painmaker. Mir gefiel Teil eins besser. Trotzdem gut. Vielleicht war ich auch schon etwas platt, aber es klickte nicht wirklich. Gefühlt waren die 40.000 zahlenden Kunden aber auch nicht mehr ganz da. Kann mich da aber auch täuschen.

Und was war noch?
- Remember the Asylum...?
Kurz blitzten Erinnerungen an nicht sehr schöne Zeiten auf, als sich Mox und Y2J gegenüber standen.
Abwarten was All Out bringt, lasse mich gerne davon überzeugen, dass er eine Bereicherung sein kann.
- Bret ist alt geworden.
Und der Gürtel wird es hoffentlich nicht! Nicht hübsch, nein!

Aus der Erinnerung heraus würde ich sagen All in war besser...
Trotzdem gute Show. WrestleCon trifft ROH 2018.
Ich denke die 7 ist fair.

[Knecht Ruprecht]

Ich muss jetzt also einen Gegenvorschlag liefern können, weil ich Jericho für ungeeignet halte? Interessant...

Wenn du der Meinung bist, dass Jericho nicht die beste Option für AEW war, dann solltest du einen Vorschlag bringen können. Einen Top-Heel, der mehr Aufmerksamkeit bringt und besser im Ring ist. Los gehts...


Genau das tut er eben in meinen Augen nicht. Seine Matches sind fernab davon Katastrophen zu sein. Ebenso fernab sind sie aber auch von richtig guten Wrestling-Matches. Dafür kann er ja nicht mal was, dass er mit seinen 50 Jahren nicht das Niveau eines Mitt-Zwanziger bis Mitt-Dreißiger, aber ist halt dennoch so.

Das gestern war also kein richtig gutes Wrestlingmatch...ahja...lass ich mal so stehen, da fällt mir jetzt dann nix mehr zu ein. Aber ich entnehme damit, dass eine Becky Lynch damit für dich sicher auch nix in Main Events zu suchen hat, du das aber nur vergisst zu erwähnen. Also wenn ich Abstimmungen und Bewertungen anschaue, hatte Jericho in den letzten 1,5 Jahren die besseren Matches. Klar kann man mit "meine Meinung" und "Geschmackssache" kommen, dann bist bzw. hast aber du das Problem, nicht Jericho.


Was missinterpretiere ich denn? Die vier EVPs, Chris Jericho und Tony Khan spucken regelmäßig die höchsten Töne und liefern dann letztlich halt nichts in diese Richtung ab. Dann soll man halt die Klappe halten und nicht von Revolution, Change the Universe und Co. sprechen, wenn man letztlich nur gutes Indie-Wrestling an ein Main Stream Publikum im Main Stream Gewand verkaufen will. Ist doch in Ordnung! Das Produkt das AEW bietet ist gut. Dennoch ist es nicht das was sie bewerben.


Ich habe einen PPV einer neuen Liga gesehen, den ich mit 7/10 Punkten bewerten müsste, der mit 20$ wert war und wegen dem ich mir die Nacht um die Ohren geschlagen habe.

Also HAST du echt nicht verstanden was damit gemeint ist? Muss einem doch gesagt werden. Mein letzter Post zeigt am Ende paar Beispiele. Nix von alledem kann einer von uns bewerten. Was die Show gestern an sich angeht, merkst du vermutlich auch nicht, dass bei WWE jedes Match gleich ist, alles ein Schema 5, und gestern jedes Match ein anderes Schema hatte. Ja was will man da sagen...WWE ist dann wohl genau das Produkt für dich, weil Feinheiten kommen bei dir ja offensichtlich nicht an. Da reicht Heat, Comeback, Heat, Finisher doch absolut zu.


Man lies lieber beide Seiten von einem Dritten abfertigen...

Zwei Teams sind nach ihrem Match angeschlagen und werden von einer Übermacht abgefertigt. Was genau ist daran jetzt das Problem und was hat das mit dem zu tun, was ich geschrieben habe? Wenn du da den Unterschied nicht erkennst, dann müssen wir eigentlich echt nicht weiter diskutieren.


Wie war das mit Cody und Dustin doch gleich...

Zwei Brüder? Die sich vor paar Wochen noch sehr gut verstanden und das sogar ein Teil der Fehde war. Dass sie sich keineswegs hassen, nur für andere Epochen stehen.

[Klabauter]

Wenn du der Meinung bist, dass Jericho nicht die beste Option für AEW war, dann solltest du einen Vorschlag bringen können.
Deiner Meinung nach muss ich also um beurteilen zu können "Die Mauer ist schief!" selbst zum Maurer werden und eine gerade Mauer daneben mauern können? Eine seltsame Sichtweise. Zudem eine Person kann die falsche Person für eine Rolle sein und dennoch die in den gegeben Umständen best-mögliche Option. Oder anders: Chris Jericho kann allgemein betrachtet die falsche Wahl als Inaugural Champion einer Alternativ-Promotion sein und dennoch die beste Option, die die konkrete Liga AEW hat.


Das gestern war also kein richtig gutes Wrestlingmatch...ahja...lass ich mal so stehen, da fällt mir jetzt dann nix mehr zu ein. Aber ich entnehme damit, dass eine Becky Lynch damit für dich sicher auch nix in Main Events zu suchen hat, du das aber nur vergisst zu erwähnen.
Seit wann ist Becky Lynch eine Frau von 50 Jahren, die über ihrem Wrestling-Zenit ist? Was willst du mir sagen? Bin ich jetzt ein schlechter Wrestling-Fan, weil mich das Match gestern nicht aus den Socken gehauen hat, sondern ich es nur "okay" fand? Oder deshalb, weil ich für das Match kein Interesse aufbringen konnte?

Weiß nicht, was du immer mit deiner Chris Jericho Verteidigung hast und mit den immer neuen Leuten, die du dann in die Diskussion einführst. Er liefert keine Matches ab, die meinem Geschmack eines sehr guten Matches entsprechen und ich finde ihn als Charakter halt vollkommen uninteressant.


Also HAST du echt nicht verstanden was damit gemeint ist? Muss einem doch gesagt werden. Mein letzter Post zeigt am Ende paar Beispiele. Nix von alledem kann einer von uns bewerten. Was die Show gestern an sich angeht, merkst du vermutlich auch nicht, dass bei WWE jedes Match gleich ist, alles ein Schema 5, und gestern jedes Match ein anderes Schema hatte. Ja was will man da sagen...WWE ist dann wohl genau das Produkt für dich, weil Feinheiten kommen bei dir ja offensichtlich nicht an. Da reicht Heat, Comeback, Heat, Finisher doch absolut zu.
Dein Ernst, du willst ausgerechnet mich, der ich die letzten Wochen in ausnahmslos jedem Bericht über eine WWE Show erwähne, wie dämlich und schlecht ich diese Shows finde, jetzt als WWE-Fan diskreditieren? Na dann. Wie gesagt: Hör dir die Interviews an bzw. lies sie, AEW artikuliert ziemlich klar was sie mit Change the Universe meinen. Gesehen habe ich davon noch nix. Und genau das benenne ich dann halt auch, vor Allem, wenn rundherum die Leute völlig am Rad drehen...


Zwei Teams sind nach ihrem Match angeschlagen und werden von einer Übermacht abgefertigt. Was genau ist daran jetzt das Problem und was hat das mit dem zu tun, was ich geschrieben habe? Wenn du da den Unterschied nicht erkennst, dann müssen wir eigentlich echt nicht weiter diskutieren.
Ich meinte nicht das Team-Match, deshalb sprach ich von "einem Dritten".


Dass sie sich keineswegs hassen, nur für andere Epochen stehen.
Hast du dir nur eine Seite der Promos angesehen, oder wie? Frage mich, wie du sonst auf diese Aussage kommen willst.

[Knecht Ruprecht]

Deiner Meinung nach muss ich also um beurteilen zu können "Die Mauer ist schief!" selbst zum Maurer werden und eine gerade Mauer daneben mauern können? Eine seltsame Sichtweise. Zudem eine Person kann die falsche Person für eine Rolle sein und dennoch die in den gegeben Umständen best-mögliche Option. Oder anders: Chris Jericho kann allgemein betrachtet die falsche Wahl als Inaugural Champion einer Alternativ-Promotion sein und dennoch die beste Option, die die konkrete Liga AEW hat.

Also hast du keinen besseren Vorschlag, du bist nur der Meinung dass dies nicht die beste Option war? Das ist irgendwie sehr....Deutsch. Meckern ist immer gut, aber besser machen....nääääh...


Seit wann ist Becky Lynch eine Frau von 50 Jahren, die über ihrem Wrestling-Zenit ist? Was willst du mir sagen? Bin ich jetzt ein schlechter Wrestling-Fan, weil mich das Match gestern nicht aus den Socken gehauen hat, sondern ich es nur "okay" fand? Oder deshalb, weil ich für das Match kein Interesse aufbringen konnte?

Weiß nicht, was du immer mit deiner Chris Jericho Verteidigung hast und mit den immer neuen Leuten, die du dann in die Diskussion einführst. Er liefert keine Matches ab, die meinem Geschmack eines sehr guten Matches entsprechen und ich finde ihn als Charakter halt vollkommen uninteressant.

Was hat Qualität im Ring mit dem Alter und dem Geschlecht zu tun?

Ob du ein guter oder schlechter Fan bist, darum geht es nicht. Du kritisierst aber eine Company nach ihrer ersten Show nach deinem persönlichen Geschmack, der nachweislich auch nicht die Mehrheit widerspiegelt. "AEW macht einen Fehler weil man Jericho gegen Omega gewinnen lässt..." Das ist eine rein subjektive Einschätzung, denn rein objektiv war und ist das eben kein Fehler.


Dein Ernst, du willst ausgerechnet mich, der ich die letzten Wochen in ausnahmslos jedem Bericht über eine WWE Show erwähne, wie dämlich und schlecht ich diese Shows finde, jetzt als WWE-Fan diskreditieren? Na dann. Wie gesagt: Hör dir die Interviews an bzw. lies sie, AEW artikuliert ziemlich klar was sie mit Change the Universe meinen. Gesehen habe ich davon noch nix. Und genau das benenne ich dann halt auch, vor Allem, wenn rundherum die Leute völlig am Rad drehen...

Nein, ich schrieb dass WWE dann eher das Produkt für dich ist, weil dort kein Wert auf Kleinigkeiten und Abwechslung gelegt wird, da du gestern offenbar die Unterschiede nicht gesehen hast. Dieses Schema F gibt es übrigens seit Jahren, nicht seit 2 Monaten. Ebenso wie das miese Booking.

Zum x-ten Mal. Was willst du gestern gesehen haben? Ob Niederlage und Siege etwas zählen? Nach einer Show? Oder hattest du den Eindruck, dass sie die Zuschauer gestern nicht zufriedengestellt haben? Das die Promos geskriptet und die Matches alle gleich und zu stark choreografiert waren? Das sind die Dinge, die im Vordergrund stehen und die in Interviews erwähnt wurden. Diese Dinge sollen sich ändern. Siege und Niederlagen sollen wieder zählen, Storys sollen Sinn ergeben und Bestand haben über einen längeren Zeitraum. Die Meinung und der Wunsch der Fans soll eine Rolle spielen. Die Wrestler sollen am Mic und im Ring ihre Freiheiten haben, ihre Kreativität behalten und ein abwechslungsreiches Matches bieten, keinen Einheitsbrei. DAS ist mit Change the Universe gemeint. Also nochmal: Was genau hast du gestern gesehen, was diesen Vorgaben widerspricht?


Ich meinte nicht das Team-Match, deshalb sprach ich von "einem Dritten".

Ach sorry. Na dann: Zwei Wrestler sind nach einem harten und ausgeglichenen Match angeschlagen und werden von einem frischen Star abgefertigt. Was genau ist daran jetzt das Problem und was hat das mit dem zu tun, was ich geschrieben habe? Wenn du da den Unterschied nicht erkennst, dann müssen wir eigentlich echt nicht weiter diskutieren.


Hast du dir nur eine Seite der Promos angesehen, oder wie? Frage mich, wie du sonst auf diese Aussage kommen willst.

Öhhm...die Story war nicht,dass die beiden Todfeinde oder gar erbitterte Feinde waren. Tatsächlich versteht man das wohl sogar mehr, wenn man Geschwister hat und mit denen schon mal richtig gezofft hat.

[Rygel]

Was mich übrigens sehr gestört hat, war die Laufzeit. Ich kann mich noch an Wrestlemanias erinnern, wo ich nach 3 Stunden enttäuscht war, dass es schon vorbei ist. Jetzt sitze ich vor 5 - 8 Stunden-Veranstaltungen und wünsche mir bei den letzten Matches, dass sich die Akteure doch mal etwas beeilen. Deshalb kam der Mainevent bei mir auch eher mau an und ich war erst wieder bei Moxley richtig wach. Klar kann man sich das Ganze auch in mehreren Zügen angucken, das hat bei MitB auch super geklappt, aber bei so einer gehypten Veranstaltung finde ich das Live-Feeling schon wichtig. Und dazu ist es auch grundsätzlich so unnötig. Kürzt die alberne "Alle liegen am Rand rum und zwei, drei Leute spulen ihre Spots ab"-Battle Royal, verzichtet auf den Women-4-Way und/oder das Einzel-Pre-Show-Match und zack hat man eine schnuckelige 3-Stunden-Show. Diese endlosen Marathons brauche ich echt nicht.

[RingWire]

Naja , es waren ohne Pre Show 3h 52m....also keine 5-8 Stunden.
Ein WM Finale mit Vorbericht , Spiel, Siegerehrung und Analyse dauert deutlich länger.

[NR6]

Hab mich zwar ausversehen gespoilert und wusste daher, dass Moxley kommen wird, aber hatte dennoch Gänsehaut. Die Reaktionen die er bekommen hat waren MEGA und das hat mich riesig gefreut. Seine Darstellung gefällt mir auch jetzt schon richtig gut, er gibt einfach einen Scheiß auf alles und jeden und steht nicht wie es bei WWE der Fall wäre auf einer Seite, sodass er hier Jericho in Ruhe gelassen hätte.

Auch neben Moxley eine starke Show, die mir auch besser gefallen hat als All In damals. Bin gespannt, wie es jetzt mit AEW weitergeht! :verygood:

[Klabauter]

Also hast du keinen besseren Vorschlag, du bist nur der Meinung dass dies nicht die beste Option war? Das ist irgendwie sehr....Deutsch. Meckern ist immer gut, aber besser machen....nääääh...
Ich habe nicht gesagt, dass ich keinen Gegenvorschlag habe. Ich verstehe nur nicht, wieso ein Gegenvorschlag die Kritik valider machen soll. Ansonsten habe ich kein Problem damit "deutsch" zu sein. :p


Was hat Qualität im Ring mit dem Alter und dem Geschlecht zu tun?
Alter: Wenn ein Wrestler seine Karriere beginnt, dann wird er normalerweise mit zunehmendem Alter/Erfahrung besser. Ab einem gewissen Alter nimmt die Leistungsfähigkeit und damit die Qualität im Ring aber wieder ab. So zumindest ist der Regelfall, dass es davon vielfältige Ausnahmen gibt ist selbstverständlich klar.
Geschlecht: Keine Ahnung?! Du hast nach meiner Äußerung zu Jericho Becky Lynch ins Spiel gebracht. Sag du es mir?


Das ist eine rein subjektive Einschätzung, denn rein objektiv war und ist das eben kein Fehler.
Natürlich ist das eine rein subjektive Einschätzung. Habe ich dieses mal sogar tatsächlich extra zum Ausdruck gebraucht (ja auch ich bin lernfähig!).

Ich verweise auf meine Äußerungen zu Jericho vs. Omega, die da waren "für mich absolut uninteressant" (auf das Match bezogen) und "diese Frage würde ich persönlich mit "Nein." beantworten." (auf die Frage ob Jericho erster AEW Champ sein soll), sowie "Genau das tut er eben in meinen Augen nicht." (auf deine Aussage er liefert auf Main Event Level ab).



Alpha vs. Omega war für mich absolut uninteressant. Wie zu erwarten entscheidet man sich für 50:50 Booking(!) und lässt den Altstar siegen(!). Sehr, sehr Schade. Jon Moxley dann ein cooles Debüt, wobei ich sowas im Main Event nicht brauche. Überstrahlt(!) dann nur das eigentlich wichtigste Match des Abends. Nach dem Schluss-Gong des Main Events sollte es m.E. vorbei sein und nicht mit Promos und Angles enden, aber nunja...


No shit, Sherlock?! Ich denke mal das bezweifelt kaum einer (wobei auch ein Face als Inaugural Champion funktionieren kann, wie sehr viele Ligen bereits bewiesen haben).

Die Frage ist nur: Muss das Chris Jericho sein, diese Frage würde ich persönlich mit "Nein." beantworten. Chris Jericho ein 50. Jähriger Ex-WWE-ler, der weit über seinem wrestlerischen Zenit ist soll eine Liga, die anders sein will, die die Parole #ChangeTheUniverse ausgibt, die mehr Sport-basiert sein will als Champion anführen? Für immer in den Büchern als Inaugural Champion stehen? Puh...


Genau das tut er eben in meinen Augen nicht. Seine Matches sind fernab davon Katastrophen zu sein. Ebenso fernab sind sie aber auch von richtig guten Wrestling-Matches. Dafür kann er ja nicht mal was, dass er mit seinen 50 Jahren nicht das Niveau eines Mitt-Zwanziger bis Mitt-Dreißiger, aber ist halt dennoch so.




Nein, ich schrieb dass WWE dann eher das Produkt für dich ist, weil dort kein Wert auf Kleinigkeiten und Abwechslung gelegt wird, da du gestern offenbar die Unterschiede nicht gesehen hast.
Aha. Überlas doch einfach mir, welches Produkt etwas für mich ist und wie ich ein Produkt bewerte. Mir gefällt AEW, dennoch werde ich selbstverständlich auch diese Liga dort kritisieren, wo ich es für angemessen halte. Ob dir das nun passt oder nicht ist mir ziemlich egal tbh.


Zum x-ten Mal. Was willst du gestern gesehen haben? Ob Niederlage und Siege etwas zählen? Nach einer Show? Oder hattest du den Eindruck, dass sie die Zuschauer gestern nicht zufriedengestellt haben? Das die Promos geskriptet und die Matches alle gleich und zu stark choreografiert waren? Das sind die Dinge, die im Vordergrund stehen und die in Interviews erwähnt wurden. Diese Dinge sollen sich ändern. Siege und Niederlagen sollen wieder zählen, Storys sollen Sinn ergeben und Bestand haben über einen längeren Zeitraum. Die Meinung und der Wunsch der Fans soll eine Rolle spielen. Die Wrestler sollen am Mic und im Ring ihre Freiheiten haben, ihre Kreativität behalten und ein abwechslungsreiches Matches bieten, keinen Einheitsbrei. DAS ist mit Change the Universe gemeint. Also nochmal: Was genau hast du gestern gesehen, was diesen Vorgaben widerspricht?
Du solltest dir echt nochmal die Versprechungen die AEW unter dem Schlagwort "Change the Universe" vorgebracht hat durchlesen. Natürlich sind all diese Aspekte erfüllt worden. Nichtsdestoweniger haben die Elite-Jungs und Tony Khan eine Revolution des Wrestlings versprochen. Und das ist halt in meinen Augen schon immer Quatsch gewesen und man hat auch gesehen bei Double Or Nothing, dass sie das Rand weder neu erfunden haben noch sonstwas.

Wie gesagt: Ich halte die Ausrufung einer "Wrestling-Revolution" von vornherein für ziemlich unsinnig, da es einer solcher nicht bedarf und ich auch kein Potential dafür sehe. Klar, sie machen sehr vieles (unter anderem, die von dir angesprochenen) Punkte anders/besser/richtiger als WWE. Das ist aber nicht revolutionär, sondern wird von anderen Ligen auch schon so gemacht. AEW ist nicht die erste Liga, die keine gescripteten Promos hat, die abwechslungsreiche Matches bookt, bei der Siege und Niederlagen etwas zählen etc.

AEW hat mit der Ausrufung einer Revolution einfach krass übertrieben und das merke ich dann halt auch einfach an. Kann man jetzt gut finden, schlecht finden oder sonstwas. Was ich aber damit aussagen will ist letzt lediglich das folgende: AEW ist eine sehr gute Liga, AEW macht aber nix revolutionär! Und ja, ich habe gerade AEW bewusst als sehr gute Liga bezeichnet, obwohl ich sie kritisiere, obwohl ich nicht mit allem einverstanden bin und obwohl ich der Show "nur" 7/10 gab.

Um deine Frage zu beantworten: Ich habe gestern keine Revolution erwartet! Ich habe keine Revolution gesehen! Mir wurde aber ein Revolution versprochen!


Wenn du da den Unterschied nicht erkennst, dann müssen wir eigentlich echt nicht weiter diskutieren.
Ich muss ohnehin nicht mit dir diskutieren. Ich mach das freiwillig ;-) Solltest du zu irgendwas gezwungen werden, was du nicht willst, dann gib uns bitte einen dezenten Hinweis. Da lässt sich sicherlich Hilfe organisieren :p;)


Öhhm...die Story war nicht,dass die beiden Todfeinde oder gar erbitterte Feinde waren. Tatsächlich versteht man das wohl sogar mehr, wenn man Geschwister hat und mit denen schon mal richtig gezofft hat.
Ich empfehle dir die Promo von Dustin Rhodes beim Weigh-In und die Promos zuvor nochmal anzuschauen. Bzgl. Geschwister: Sind vorhanden ;-) Habe ja auch nix gegen das Match, eher im Gegenteil, freue mich darauf (auch wenn ich momentan noch nicht weiß ob ich vor All Out nochmal Geld in AEW investieren kann, ist ja alles nicht grade billig, ich hab's aber unter anderem wegen dieses Matches vor!), dennoch ist es aber so, dass wenn man ein Zusammenarbeiten von früheren erbitterten Gegner nicht gutheißen kann (was bei dir wohl der Fall zu sein scheint?) dann sollte man das konsequenterweise hier auch nicht tun...

[Borg]

Um deine Frage zu beantworten: Ich habe gestern keine Revolution erwartet! Ich habe keine Revolution gesehen! Mir wurde aber ein Revolution versprochen!
Yapp, es wurde tatsächlichviel Staub aufgewirbelt und viel geredet, weniger gesagt und gemessen daran noch weniger geliefert.
Fand die Show okay, aber wo genau da jetzt der unterschied zu all den anderen indy shows gewesen sein soll, keine Ahnung.
Hat was von Fair Trade Kaffee. Schmeckt auch nicht besser, aber wenigstens werden die Bauern besser behandelt.

[RatedRBeast]

Borg kann deine Bedenken verstehen.
Auf Jericho vs Moxley freue ich mich, trotz der Fehde in der WWE. Denn da sind Dustin und Cody auch gegeneinander angetreten, und es war zum heulen. Hier haben Sie aber gezeigt was möglich ist, wenn man sie lässt. Und genauso, denke ich, lassen Sie Jericho und Moxley machen.

[ROH4Ever]

Fresh air for the first time in a long time

https://twitter.com/aewrestling/status/1132859918338236418?s=21

Die Kriegserklärung

Und er taucht demnächst in Japan auf.

https://twitter.com/jonmoxley/status/1132868564132741120?s=21

[Thez]

Wie schön, Ambrose ist der Messermann :-) Gute Nacht, Juice.

[Masterff1986]

Alpha vs. Omega war für mich absolut uninteressant. Wie zu erwarten entscheidet man sich für 50:50 Booking(!) und lässt den Altstar siegen(!). Sehr, sehr Schade. Jon Moxley dann ein cooles Debüt, wobei ich sowas im Main Event nicht brauche. Überstrahlt(!) dann nur das eigentlich wichtigste Match des Abends. Nach dem Schluss-Gong des Main Events sollte es m.E. vorbei sein und nicht mit Promos und Angles enden, aber nunja...

Fazit:
Overall eine sehr unterhaltsame Show! Hatte dann aber auch ihre Fehler und Mäkel, so dass ich unter der Wertung von ALL IN bleibe, was zum einen an dem Booking der Frauen, zum anderen an Cody/Dustin, der Titelpräsentation und Alpha vs. Omega liegt. Auch die Kommentatoren und dort allen voran Jim Ross waren für mich eine große Enttäuschung. Würde insgesamt so ~7 Punkte geben.

Übrigens: Die (!) hinter einigen Schilderungen des Abends kennzeichnen Momente oder Ereignisse, die bei AEW abgefeiert wurde, bei diversen anderen Ligen, allen voran WWE aber von denselben Leuten massivst kritisiert wurden. Nur um auch mal was zum Thema "Doppelmoral" beizutragen. Bei 50:50 sollte man im Übrigen bedenken, wie das Match bei Double Or Nothing entstand und promotet wurde. Hier das Match bei NJPW ausblenden zu wollen zeigt nur noch deutlich, also ohnehin schon die Doppelmoral, die an den Tag gelegt wird.




Echt witzig, manche Kommentare hier. Nur kurz zur Erklärung: Von 50:50-Booking spricht man, wenn eine Liga ihre Wrestler abwechselnd verlieren und gewinnen lässt. Das hat nichts damit zu tun, dass Wrestler auch in anderen Ligen gegeneinander gewrestlet haben und dort der andere gewonnen hat. Weil so etwas nicht zählt, ist unter anderem PACs "Titelschutz"-Absage auch so lächerlich. Es hat nichts mit 50:50-Booking zu tun, wenn Jericho nun bei AEW 1:0 gegen Omega führt. Dazu müssten beim nächsten PPV die Lucha Brothers gegen die Bucks gewinnen lassen und sämtliche Sieger des PPVs müssten sich gegen andere Verlierer des PPVs hinlegen. So wie das eben die WWE booken würde. Bis das nicht passiert, hat es auch nichts mit 50:50-Booking zu tun.

Und es ist auch ein Riesenunterschied, ob The Rock und der Taker einmal im Jahr zu Wrestlemania + 2 Weeklies auftauchen und aufstrebende Talente wegfrühstücken, oder ob ein fest zum Hauptroster gehörender Jericho sich gegen den haushohen Favoriten Omega durchsetzt. Selbst wenn Jericho Champion wird, was ich nicht mal glaube, hätte dann nur ein aktiver Wrestler einen anderen aktiven Wrestler besiegt und keiner hätte darunter gelitten, da das Standing von beiden konsequent aufgebaut wurde. "Legende frisst Talent" läuft da unter ganz anderen Bedingungen und ist WWE-exklusiv.

Stimmt, VOR ALLEM hat man jetzt vlt. gerade mal ein 1:1, wenn ich da an Ziggler vs Kofi denke z.b. dann war es es ein 400:400 oder so..
Die Beiden waren ja eine Zeit lang alleine im Rennen um den IC Titel...

Auch sind 2:2 oder so Serien kein Problem, PROBLEM beim 50/50 ist wenn man 20-30 Wrestler hat die gegeneinander 50/50 gebookt wurden...
Bei WWE gab es ja eine Zeit lang nur ein paar Main-Eventer und darunter Mid-Card aber keine die aufgestiegen sind etc. weil Wyatt oder so halt dauernd verloren und gewonnen haben, wodurch sich keine Rangordnung ergab,

[Knecht Ruprecht]

Ich habe nicht gesagt, dass ich keinen Gegenvorschlag habe. Ich verstehe nur nicht, wieso ein Gegenvorschlag die Kritik valider machen soll. Ansonsten habe ich kein Problem damit "deutsch" zu sein.

Das hat sehr viel damit zu tun, denn meine Aussage bleibt: Chris Jericho ist mit großem Abstand die beste Wahl.



Alter: Wenn ein Wrestler seine Karriere beginnt, dann wird er normalerweise mit zunehmendem Alter/Erfahrung besser. Ab einem gewissen Alter nimmt die Leistungsfähigkeit und damit die Qualität im Ring aber wieder ab. So zumindest ist der Regelfall, dass es davon vielfältige Ausnahmen gibt ist selbstverständlich klar.
Geschlecht: Keine Ahnung?! Du hast nach meiner Äußerung zu Jericho Becky Lynch ins Spiel gebracht. Sag du es mir?

Und was hat das nun damit zu tun, was Jericho im Ring abliefert und dass das der Großteil der Fans sehr gut findet?

Jaaaa, ich hab angedeutet dass Leistung gleich Leistung sein sollte, unabhängig von Alter und Geschlecht. Möchtest du jetzt sagen, dass Becky Lynch schlechtere Leistungen abliefern darf, weil sie eine Frau ist? Das wäre ja sehr progressiv. Ansonsten weiß ich echt nicht, auf was du hinauswillst. Das wird jetzt hier langsam zur Chewbacca-Verteidigung



Natürlich ist das eine rein subjektive Einschätzung. Habe ich dieses mal sogar tatsächlich extra zum Ausdruck gebraucht (ja auch ich bin lernfähig!).

Dass dir persönlich das nicht passt ist schön und gut, ob die Company damit was falsch gemacht hat, steht auf einem ganz anderen Blatt Papier.


Du solltest dir echt nochmal die Versprechungen die AEW unter dem Schlagwort "Change the Universe" vorgebracht hat durchlesen. Natürlich sind all diese Aspekte erfüllt worden. Nichtsdestoweniger haben die Elite-Jungs und Tony Khan eine Revolution des Wrestlings versprochen. Und das ist halt in meinen Augen schon immer Quatsch gewesen und man hat auch gesehen bei Double Or Nothing, dass sie das Rand weder neu erfunden haben noch sonstwas.

Wie gesagt: Ich halte die Ausrufung einer "Wrestling-Revolution" von vornherein für ziemlich unsinnig, da es einer solcher nicht bedarf und ich auch kein Potential dafür sehe. Klar, sie machen sehr vieles (unter anderem, die von dir angesprochenen) Punkte anders/besser/richtiger als WWE. Das ist aber nicht revolutionär, sondern wird von anderen Ligen auch schon so gemacht. AEW ist nicht die erste Liga, die keine gescripteten Promos hat, die abwechslungsreiche Matches bookt, bei der Siege und Niederlagen etwas zählen etc.

AEW hat mit der Ausrufung einer Revolution einfach krass übertrieben und das merke ich dann halt auch einfach an. Kann man jetzt gut finden, schlecht finden oder sonstwas. Was ich aber damit aussagen will ist letzt lediglich das folgende: AEW ist eine sehr gute Liga, AEW macht aber nix revolutionär! Und ja, ich habe gerade AEW bewusst als sehr gute Liga bezeichnet, obwohl ich sie kritisiere, obwohl ich nicht mit allem einverstanden bin und obwohl ich der Show "nur" 7/10 gab.

Um deine Frage zu beantworten: Ich habe gestern keine Revolution erwartet! Ich habe keine Revolution gesehen! Mir wurde aber ein Revolution versprochen!

Du hast am Samstag keine Revolution erwartet, weißt dass die Aussagen auf Langfristigkeit ausgelegt sind, aber wir führen diese Diskussion? Muss ich das böse Wort "trollen" wieder in den Mund nehmen?

Bei "Change the Universe geht es nicht wirklich daraum etwas neu zu erfinden, sondern darum, auf Altbewährtes das bei WWE aber längst verloren gegangen ist, zurückzugreifen. Es geht darum damit zu brechen, was der Großteil heutzutage für Wrestling hält, weil sie nur den Einheitsbrei im Main Roster der WWE kennen. Und Gott, hat das Wrestling-Business diese Revolution nötig. Dass es in Indies, in Japan und sogar bei NXT anders gehalten wird, ist schön und gut, ist aber nix was ein breites Publikum mitbekommt.


Ich empfehle dir die Promo von Dustin Rhodes beim Weigh-In und die Promos zuvor nochmal anzuschauen. Bzgl. Geschwister: Sind vorhanden ;-) Habe ja auch nix gegen das Match, eher im Gegenteil, freue mich darauf (auch wenn ich momentan noch nicht weiß ob ich vor All Out nochmal Geld in AEW investieren kann, ist ja alles nicht grade billig, ich hab's aber unter anderem wegen dieses Matches vor!), dennoch ist es aber so, dass wenn man ein Zusammenarbeiten von früheren erbitterten Gegner nicht gutheißen kann (was bei dir wohl der Fall zu sein scheint?) dann sollte man das konsequenterweise hier auch nicht tun...

Man mag es ja mittlerweile dank WWE so gewohnt sein, aber nicht jede Promo steht für sich allein und setzt den Storyline-Zähler auf null. :D Dass einzige Problem hier ist, dass das Match sehr schnell aufgebaut wurde und man einige Monate übersprungen hat, aber davon abgesehen, ist es aufgrund der Familienbande eben eine andere Ausgangslage, alleine weil hier niemand wirklich der Heel oder Face war.

[TheUnderground]

Von der Pre-Show hab ich bisher leider nur die Battle Royal gesehen. Die anderen beiden Matches werde ich mir dann im Verlaufe der Woche noch anschauen. Die Battle Royal war halt eine Battle Royal. Da ich Battle Royal aber an sich relativ gerne schaue, hat es mich nicht wirklich gestört. Richtiger Sieger auch wenn andere Potential hätten. Aber lieber diese noch etwas aufbauen und bekannter werden lassen als sie gleich in den Spot zu packen. Page ist da doch schon ein etwas grösserer Name. Sicherlich waren auch hier ein paar Alt-Stars und Billy Gunn hätte ich jetzt nicht zwingend gebraucht, Tommy Dreamer hingegen hab ich mich sogar gefreut zu sehen. Für mich alles in allem okay, selbst wenn das Match jetzt nicht wirklich grandios war.

Opener war war wirklich gut. Die Mitglieder von Strong Hearts hatte ich bisher noch nicht alle gekannt und muss sagen, war ein schön anzusehendes Match.

Das Four Way der Frauen war okay. Es hatte für mich etwas viele längen. Kylie Rae und Baker waren beider sehr gut im Match, Nyla Rose kannte ich jetzt noch nicht wirklich. Bin gespannt sie mal in einem Singles Match zu sehen. Awesome Kong wieder einmal zu sehen war zwar irgendwie schön, hätte es aber nicht im Match gebraucht. Leider etwas langweilig, aber nicht schlecht.

Die zwei nächsten Matches hab ich leider auch nicht gesehen, werde ich aber noch nachholen. Das Frauen Match soll ja auch besser gewesen sein als das erste Frauen Match.

Das Brüder-Duell war wirklich das Beste Match was ich an dem Abend gesehen habe. Ich hab gewusst, dass Dustin kein schlechter Wrestler ist. Ich hätte ihm aber ein Match in der Art nicht mehr zugetraut. Ja, es war sehr viel Blut dabei. Allerdings störte es mich nicht. Es hätte es nicht gebraucht, aber man kann es ja mal machen. Vor allem wenn man WWE schaut, sieht man relativ selten Blut.

Das Tag Team Match war ein grosses Spot Fest. Ich hatte irgendwie auf einen Sieg der Lucha Brothers gehofft, auch wenn ich mir schon gedacht habe, dass die Young Bucks gewinnen würden. Dennoch ein starkes Match.

Der Main Event war nicht ganz so gut wie die vorherigen zwei Matches, aber es war immer noch stark. Ich hätte nicht damit gerechnet, dass Jericho gewinnt. An sich war es aber irgendwie logisch. Er hat sich ja erst vor kurzem einen neuen Finisher angeeignet. Macht daher schon Sinn ihn diesen einsetzen zu lassen und auch gewinnen zu lassen. Jericho ist nun Mal der grössere Name als Omega. Omega ist zwar bei weitem besser, allerdings hatte er bei NJPW bei weitem nicht die Reichweite und Aufmerksamkeit wie Jericho bei WWE.

Moxleys Debut hat mich dann auch gefreut. So viel zum Thema, dass er im Sommer wieder bei WWE ist. Solange man es mit ehemaligen WWE Wrestlern nicht übertreibt ist es okay. Bis jetzt sind es aber noch nicht wirklich viele. Bin jetzt gespannt, wie sich Moxley bei AEW präsentiert. Er wäre dann das aktuellste Beispiel ob es wirklich nur an WWE oder an ihm selbst liegt.

Alles in allem eine gute Veranstaltung, die mich unterhalten hat. Ich schau mir gerne mehr davon an.

[Klabauter]

Das hat sehr viel damit zu tun, denn meine Aussage bleibt: Chris Jericho ist mit großem Abstand die beste Wahl.
Das kann er von mir aus durchaus sein. Ich persönlich halte ihn halt dennoch für keine gute Wahl. Und stell dir vor: Es ist sogar beides parallel möglich! Er kann keine gute Wahl sein (meine Meinung) und dennoch die bestmögliche Wahl für AEW (deine These). Und vermutlich ist dem halt sogar wirklich so. Zumindest unter der Prämisse, dass man unbedingt das "Heel-Champion wird von Face-Challenger gejagt"-Szenario haben möchte.


Und was hat das nun damit zu tun, was Jericho im Ring abliefert und dass das der Großteil der Fans sehr gut findet?
Nichts. Ich habe ja auch nie gesagt, dass das jeder so sehen muss oder einen absoluten Wahrheitsanspruch in die Welt gesetzt. Ich habe hier meine Meinung zu dieser Entscheidung kundgetan, die dich dann dazu veranlasst hat, mir erklären zu wollen, warum meine Meinung falsch ist.


Jaaaa, ich hab angedeutet dass Leistung gleich Leistung sein sollte, unabhängig von Alter und Geschlecht.
Okay. Dann deute das nächstes Mal einfach verständlicher an und die Sache hat sich. Auf den völlig absurden Vorwurf ich hätte ich irgendwo auch nur angedeutet, dass Women's Wrestling bzw. Becky Lynch schlechter sein darf als Men's Wrestling bzw. Chris Jericho gehe ich gar nicht erst sein. Mir das unterstellen zu wollen entbehrt jeglicher Grundlage.


Dass dir persönlich das nicht passt ist schön und gut, ob die Company damit was falsch gemacht hat, steht auf einem ganz anderen Blatt Papier.
Und deshalb hast du jetzt über mehrere Seiten hinweg meine durchgehend als Meinung deklarierte Meinung zu Chris Jericho auseinander genommen und wolltest mir erklären, warum meine Meinung falsch ist? Aha!


Du hast am Samstag keine Revolution erwartet, weißt dass die Aussagen auf Langfristigkeit ausgelegt sind, aber wir führen diese Diskussion? Muss ich das böse Wort "trollen" wieder in den Mund nehmen?
Ich habe keine Revolution erwartet ja. Aber nicht, weil eine solche nur langfristig funktionieren würde, sondern schlicht weil ich an keine Revolution glaube! Ich kritisiere die Ankündigung von AEW, dass sie Wrestling revolutionieren wollen deshalb, weil ihre übrigen Ausführungen und das bisher gezeigte keineswegs revolutionär waren (auch wenn bspw. die Promo Dustin vs. Cody von vielen im Netz so bezeichnet wurde). Oder mal ganz plump: Ich finde die Ziele gut, diese werden auch soweit schon möglich erreicht, aber das Label "Revolution" halte ich für völlig überzogen.


Bei "Change the Universe geht es nicht wirklich daraum etwas neu zu erfinden, sondern darum, auf Altbewährtes das bei WWE aber längst verloren gegangen ist, zurückzugreifen. Es geht darum damit zu brechen, was der Großteil heutzutage für Wrestling hält, weil sie nur den Einheitsbrei im Main Roster der WWE kennen. Und Gott, hat das Wrestling-Business diese Revolution nötig.
Aber wie kann es denn eine Revolution sein, wenn man nur dasselbe Macht, wie so viele andere Promotions? Und wie kann es eine Revolution sein, wenn es auf Langfristigkeit angelegt ist? Richtig wäre es von einer Reform des amerikanischen Wrestlings zu sprechen. Denn das ist es, was man eigtl. macht. Klingt halt nicht so gut bzw. groß, ist mir bewusst...


Dass einzige Problem hier ist, dass das Match sehr schnell aufgebaut wurde und man einige Monate übersprungen hat, aber davon abgesehen, ist es aufgrund der Familienbande eben eine andere Ausgangslage, alleine weil hier niemand wirklich der Heel oder Face war.
Achja, wenn die Argumente fehlen, dann sieht das Gegenüber eben nicht mehr die wahre Natur der Sache, weil man zu verdorben von WWE ist. :rolleyes:

Ansonsten: Niemand war Heel und niemand war Face? Wir haben aber schon dasselbe Match gesehen, oder? Mag ja sein, dass das alles im Vorfeld wenig in Heel und Face bahnen verlaufen ist, dafür aber im Match umso mehr. Wenn sich unfairer Mittel bedienen (Brandi Rhodes, die sich einmischt) und die Art und Weise der Brutalität, die Cody an den Tag legte kein Heel-Verhalten sind, dann weiß ich auch nicht mehr weiter (vielleicht hat dann ja dich WWE versaut, dahingehend was einen Heel ausmacht :p).

[Marvel]

Mir hat der PPV gut gefallen. Er hat mein Interesse geweckt und ich werde AEW, genau wie damals TNA, sicher eine Chance geben. Eine wirkliche Aussage darüber, ob das Produkt besser oder schlechter als WWE ist, kann man doch sowieso erst nach 2-5 Jahren treffen. AEW muss sich entwickeln, sortieren und finden. Diese Zeit muss man der Promotion geben.
Ich bin gespannt, wie die Wochenshows aufgebaut sind und wie das Roster nach dem ersten Jahr aussieht. Das Wichtigste für mich persönlich ist, dass sich die vierundreißig Executive Producer nicht regelmäßig ins Rampenlicht booken, sondern das Produkt im Vordergrund steht. Die Verantwortlichen von AEW sollten den Weg gehen, Wrestling als Serie zu betrachten und eine Serie ist nicht, um die Macher aufgebaut, sondern, um Charaktere, die allesamt ihre Rolle und Daseinsberechtigung haben. Die Aufgabe der Producer ist es, die Charaktere zu entwickeln und nicht ihnen das Spotlight zu stehlen.
Bei WWE geht es immer nur, um die McMahons und deren aktuelle Handlanger. Bei TNA ging es immer nur, um Jarrett oder Hogan/Bischoff oder Carter. Zu jedem Push gehört eine Fehde mit einer Autoritätsperson. Wenn das bei AEW genau so anfängt, werden sie sich in die Belanglosigkeit booken.

[Knecht Ruprecht]

Okay. Dann deute das nächstes Mal einfach verständlicher an und die Sache hat sich. Auf den völlig absurden Vorwurf ich hätte ich irgendwo auch nur angedeutet, dass Women's Wrestling bzw. Becky Lynch schlechter sein darf als Men's Wrestling bzw. Chris Jericho gehe ich gar nicht erst sein. Mir das unterstellen zu wollen entbehrt jeglicher Grundlage.

Was ist daran absurd? Ich habe die Aussage getroffen, dass Jericho in den letzten Jahren im allgemeinen bessere Matches geworkt hat als Becky Lynch, woraufhin du meintest, dass Lynch ja kein 50-jährige Mann sei. Was ist also dein Punkt, wenn nicht, dass du an Becky Lynch andere Maßstäbe ansetzt, weil sie kein 50-jähriger Mann ist? Wenn Jerichos Leistungen ihn nicht für einen Platz im Main Event qualifizieren, warum habe ich von dir bspw. über Becky Lynch nie etwas Vergleichbares gelesen?


Und deshalb hast du jetzt über mehrere Seiten hinweg meine durchgehend als Meinung deklarierte Meinung zu Chris Jericho auseinander genommen und wolltest mir erklären, warum meine Meinung falsch ist? Aha!

Eine Meinung zu haben bedeutet nur eben nicht, dass in dieser irgendein Fitzelchen Wahrheit oder Rationalität zu finden sein muss, das sollte eigentlich klar sein. Du darfst also gerne deine Meinung haben, verbietet mir aber nicht dir zu schreiben, wo du vllt. falsch liegen könntest. Gepaart mit ein paar Argumenten und schon hat man eine Diskussion. Mit der Aussage "es ist aber meine Meinung" kann man aber sehr gut jede Diskussion ersticken.


Aber wie kann es denn eine Revolution sein, wenn man nur dasselbe Macht, wie so viele andere Promotions? Und wie kann es eine Revolution sein, wenn es auf Langfristigkeit angelegt ist? Richtig wäre es von einer Reform des amerikanischen Wrestlings zu sprechen. Denn das ist es, was man eigtl. macht. Klingt halt nicht so gut bzw. groß, ist mir bewusst...

Welche Promotions denn zum Beispiel? Das was AEW bieten will, ist ein Sammelsurium von Dingen, die verschiedene Promotions bieten. Ich kenne keine Promotion, die das so bereits liefert.


Achja, wenn die Argumente fehlen, dann sieht das Gegenüber eben nicht mehr die wahre Natur der Sache, weil man zu verdorben von WWE ist. :rolleyes:

Der Ursprung der Diskussion, dass zwei erbitterte Feinde einfach plötzlich ein Team bilden, ist Blödsinn. Deal with it. Wenn du das bezweifelst, dann hast du die Story nicht so ganz richtig verstanden, dafür kann aber keiner was. Übrigens gerade GoT hat ja doch ein perfektes Beispiel, wie das mit Geschwistern so laufen kann und wie stark die Bande dann trotz allem ist.


Ansonsten: Niemand war Heel und niemand war Face? Wir haben aber schon dasselbe Match gesehen, oder? Mag ja sein, dass das alles im Vorfeld wenig in Heel und Face bahnen verlaufen ist, dafür aber im Match umso mehr. Wenn sich unfairer Mittel bedienen (Brandi Rhodes, die sich einmischt) und die Art und Weise der Brutalität, die Cody an den Tag legte kein Heel-Verhalten sind, dann weiß ich auch nicht mehr weiter (vielleicht hat dann ja dich WWE versaut, dahingehend was einen Heel ausmacht :p).

Ja, im Aufbau und damit in der Storyline war keiner wirklich Heel. :) Sehr gut dass wir uns da einig sind. Dass das Verhalten in einem Match selbst nochmal eine andere Komponente ist, muss ich nicht erwähnen denke ich.

[Borg]

Fresh air for the first time in a long time

https://twitter.com/aewrestling/status/1132859918338236418?s=21

Die Kriegserklärung

Und er taucht demnächst in Japan auf.

https://twitter.com/jonmoxley/status/1132868564132741120?s=21
wie bitte?
was?

[Cressi]

wie bitte?
was?

Ist es für dich wirklich so schwer einen Twitter Link anzuklicken? Falls ja, dann warte doch bis die Neuigkeit im News Thread verarbeitet werden. Bitte Danke :)

[Klabauter]

Was ist daran absurd? Ich habe die Aussage getroffen, dass Jericho in den letzten Jahren im allgemeinen bessere Matches geworkt hat als Becky Lynch, woraufhin du meintest, dass Lynch ja kein 50-jährige Mann sei.
Du meintest ob für Lynch andere Maßstäbe gelten würden. Daraufhin stellte ich die Gegenfrage: "Seit wann ist Becky Lynch eine Frau von 50 Jahren, die über ihrem Wrestling-Zenit ist?". Oder kurz und knapp: Ich halte Becky Lynch für eine bessere "Person, die Wrestling ausübt" und sie ist keine 50 Jahre alt. Sie vereint also in meinen Augen nicht die beiden Punkte, die ich an Jericho kritisiert habe, nämlich sein Alter (er ist halt niemand mehr für die Zukunft) und seine Fähigkeiten.

Absurd an deiner Äußerung ist, dass sie darauf basiert ich habe gesagt, dass Becky Lynch kein 50 Jähriger Mann ist. Das geschah nämlich einfach nicht, weil ich Alter und Können unabhängig vom Geschlecht ansehe. Ich schau Wrestling, wegen des Wrestling. Ob da nun zwei Frauen, zwei Männer oder ein Mann und eine Frau miteinander ringen, sich aufeinander werfen, sich ordentlich verprügeln etc. ist mir dabei völlig egal, wenn es gut gemacht und schlüssig erzählt ist. Ich kann mich da für jedes Match unabhängig von Geschlecht und Alter begeistern. Beim Alter ist halt das Ding, dass es auf die Maße der "Personen, die Wrestling ausüben" gesehen einen Zusammenhang gibt zwischen Alter und nachlassender Leistung, wie vorhin ausgeführt.
Im Übrigen ist mir auch jegliche Kombination aus Menschen, die sich nicht in den Kategorien "Mann" und "Frau" einsortieren lassen wollen recht. Ich sehe da "Personen, die Wrestling betreiben" und der Rest ist mir egal.


Wenn Jerichos Leistungen ihn nicht für einen Platz im Main Event qualifizieren, warum habe ich von dir bspw. über Becky Lynch nie etwas Vergleichbares gelesen?
Zum einen habe ich Becky Lynch mehr als einmal in den vergangen Wochen und Monaten kritisiert, ebenso wie Matches, an denen sie teilnahm. Zum anderen halte ich sie dennoch aufgrund dessen, dass sie jünger ist und nicht schlechter abliefert als Jericho für geeigneter im Main Event "ihrer" Company (WWE) zu stehen, als Jericho bei "seiner" (AEW).


Eine Meinung zu haben bedeutet nur eben nicht, dass in dieser irgendein Fitzelchen Wahrheit oder Rationalität zu finden sein muss, das sollte eigentlich klar sein. Du darfst also gerne deine Meinung haben, verbietet mir aber nicht dir zu schreiben, wo du vllt. falsch liegen könntest. Gepaart mit ein paar Argumenten und schon hat man eine Diskussion. Mit der Aussage "es ist aber meine Meinung" kann man aber sehr gut jede Diskussion ersticken.
Ich will keineswegs eine Diskussion hier ersticken. Ich fand es nur sehr eigenartig, dass du hier plötzlich ankommst damit, dass das dann ja nur meine Meinung sei, die ich hier artikuliere und nichts anderes. Nicht mehr und nicht tat ich, ja. Ob man das jetzt gesondert erwähnen muss, musst dann du für dich wissen :D


Welche Promotions denn zum Beispiel? Das was AEW bieten will, ist ein Sammelsurium von Dingen, die verschiedene Promotions bieten. Ich kenne keine Promotion, die das so bereits liefert.
Die Kriterien sind "Siege und Niederlagen sollen wieder zählen, Storys sollen Sinn ergeben und Bestand haben über einen längeren Zeitraum. Die Meinung und der Wunsch der Fans soll eine Rolle spielen. Die Wrestler sollen am Mic und im Ring ihre Freiheiten haben, ihre Kreativität behalten und ein abwechslungsreiches Matches bieten, keinen Einheitsbrei." richtig? Dann lautet die Antwort auf deine Frage "New Japan Pro Wrestling" und eingeschränkt auch Ring of Honor, beide NXTs und wenn man der Aussage von @Borg (https://board.wrestling-infos.de/member.php?u=77746) (ich glaub ihm das einfach mal, bei dem Pensum, das er regelmäßig schaut) Glauben schenken darf diverse Indie Ligen mehr.


Der Ursprung der Diskussion, dass zwei erbitterte Feinde einfach plötzlich ein Team bilden, ist Blödsinn. Deal with it. Wenn du das bezweifelst, dann hast du die Story nicht so ganz richtig verstanden, dafür kann aber keiner was. Übrigens gerade GoT hat ja doch ein perfektes Beispiel, wie das mit Geschwistern so laufen kann und wie stark die Bande dann trotz allem ist.
Game Of Thrones und die Beziehung von Cersei und Jaime Lannister sind jetzt also das Parade-Beispiel für eine normale und gesunde Beziehung zwischen Geschwistern und die Geschehnisse der achten Staffel sind perfektes Storytelling? Interessante Sichtweise:o.
Mir war so als wäre explizit der Story-Arc von Jaime Lannister einer derjenigen gewesen, den die Fans am wenigsten schätzen und neben dem Targaryen-Handlungsstrang am meisten hassten.

Und nochmal: Ich fand das Ende gut. Dass sie ein Team bilden ist für mich die absolut richtige Entscheidung. Sie erfüllt halt dennoch deinen Kritikpunkt, was halt zeigt, dass dieser - sicherlich in vielen Fällen zutreffende Punk - vielleicht auch Ausnahmen braucht, wenn es eben mal anders ist. Wenn man wie du aber immer und ohne Ausnahme gegen Team-Ups von erbitterten Rivalen nach einem Match ist, dann sollte man nach diesem Maßstab auch Dustin vs. Cody kritisieren.



Nachfrage an Borg:


wie bitte?
was?
Ist das nun eine schockierte Reaktion auf die News/Tweets ODER wie Cressi es interpretiert eine Kritik an ROH4Ever's wiederholtem Posten von Twitter-Links ohne großen Zusammenhang zum restlichen Geschehen und ohne Erklärung? Bin grade etwas verwirrt :D



Randnotiz noch zu Double or Nothing:
Dave Meltzer hat die Äußerung getätigt, dass "Romero/Phantasmo from BOSJ" besser gewesen sei als jedes einzelne AEW-DoN-Match. Will irgendjemand eine Meinung dazu abgeben, der die Veranstaltung und das Match gesehen hat?

[Didactylos]

Randnotiz noch zu Double or Nothing:
Dave Meltzer hat die Äußerung getätigt, dass "Romero/Phantasmo from BOSJ" besser gewesen sei als jedes einzelne AEW-DoN-Match. Will irgendjemand eine Meinung dazu abgeben, der die Veranstaltung und das Match gesehen hat?

Würd ich gern, aber ich hänge beim BOSJ so weit hinterher, dass ich die Frage wohl erst nächste Woche beantworten kann. :D

[Knecht Ruprecht]

Du meintest ob für Lynch andere Maßstäbe gelten würden. Daraufhin stellte ich die Gegenfrage: "Seit wann ist Becky Lynch eine Frau von 50 Jahren, die über ihrem Wrestling-Zenit ist?". Oder kurz und knapp: Ich halte Becky Lynch für eine bessere "Person, die Wrestling ausübt" und sie ist keine 50 Jahre alt. Sie vereint also in meinen Augen nicht die beiden Punkte, die ich an Jericho kritisiert habe, nämlich sein Alter (er ist halt niemand mehr für die Zukunft) und seine Fähigkeiten.

Man braucht ja auch jemanden für das Hier und Jetzt, um die Zukunft aufzubauen.


Absurd an deiner Äußerung ist, dass sie darauf basiert ich habe gesagt, dass Becky Lynch kein 50 Jähriger Mann ist. Das geschah nämlich einfach nicht, weil ich Alter und Können unabhängig vom Geschlecht ansehe. Ich schau Wrestling, wegen des Wrestling. Ob da nun zwei Frauen, zwei Männer oder ein Mann und eine Frau miteinander ringen, sich aufeinander werfen, sich ordentlich verprügeln etc. ist mir dabei völlig egal, wenn es gut gemacht und schlüssig erzählt ist. Ich kann mich da für jedes Match unabhängig von Geschlecht und Alter begeistern. Beim Alter ist halt das Ding, dass es auf die Maße der "Personen, die Wrestling ausüben" gesehen einen Zusammenhang gibt zwischen Alter und nachlassender Leistung, wie vorhin ausgeführt.
Im Übrigen ist mir auch jegliche Kombination aus Menschen, die sich nicht in den Kategorien "Mann" und "Frau" einsortieren lassen wollen recht. Ich sehe da "Personen, die Wrestling betreiben" und der Rest ist mir egal.

Zum einen habe ich Becky Lynch mehr als einmal in den vergangen Wochen und Monaten kritisiert, ebenso wie Matches, an denen sie teilnahm. Zum anderen halte ich sie dennoch aufgrund dessen, dass sie jünger ist und nicht schlechter abliefert als Jericho für geeigneter im Main Event "ihrer" Company (WWE) zu stehen, als Jericho bei "seiner" (AEW).

Alles schön und gut, ich check es dennoch nicht. Du schreibst immer noch, dass es OK ist wenn Becky Lynch nicht auf dem Niveau abliefert, wie Jericho. Was spielt das Alter für eine Rolle, wenn es Jerichos Aufgabe ist, zum Start Aufmerksamkeit auf das Produkt zu lenken und die "Jugend" aufzubauen? Und wenn man es so sagen will: Also laut der Mehrheit liefert Becky im Ring "schlechter" ab als Jericho.


Die Kriterien sind "Siege und Niederlagen sollen wieder zählen, Storys sollen Sinn ergeben und Bestand haben über einen längeren Zeitraum. Die Meinung und der Wunsch der Fans soll eine Rolle spielen. Die Wrestler sollen am Mic und im Ring ihre Freiheiten haben, ihre Kreativität behalten und ein abwechslungsreiches Matches bieten, keinen Einheitsbrei." richtig? Dann lautet die Antwort auf deine Frage "New Japan Pro Wrestling" und eingeschränkt auch Ring of Honor, beide NXTs und wenn man der Aussage von @Borg (https://board.wrestling-infos.de/member.php?u=77746) (ich glaub ihm das einfach mal, bei dem Pensum, das er regelmäßig schaut) Glauben schenken darf diverse Indie Ligen mehr.

Ööööhm...Genau diese Companys bieten diesen Mix eben nicht in der Form, wie WWE es bieten sollte und AEW es bieten will.

Bei NJPW ist die Ausrichtung auf das rein sportliche einfach nochmal viel extremer.

Also ich bezweifel, dass AEW vor hat, die Shows zu einem guten Teil mit Squash Matches zu füllen, sowie Wrestler ewig rein und raus rotieren lassen will, wie es bei NXT der Fall. Dass einzige, was NXT vor massiver Kritik rettet, ist der Umstand, dass die Shows nur eine Stunde sind, nicht im TV laufen, und es die bockstarken Takeover-Events gibt. Vergessen immer wieder einige. Wie viele würden sich den Kram angucken, wenn es die Takeover-Shows nicht gäbe? Die Weeklies alleine stechen dann doch eher selten heraus. Und auch schon bei NXT sind die Promos weit von Freiheiten entfernt.

Was ROH und NXT:UK in dieser Diskussion zu suchen haben, erschließt sich mir in der momentanen Phase gerade nicht. Beim ersten fehlt es an Kontinuität, da man jedes Jahr das Roster komplett umbauen und die Abgänge immer schwerer ersetzen kann (im Gegensatz eben zu NXT, wo Geld keine Rolle spielt und man sich richtig schön in die roten Zahlen setzen kann). Und NXT:UK...boah, da doch lieber wXw oder Progress aufzählen. NXT:UK ist für mich das Paradebeispiel für ein Produkt, was keine Sau braucht und was sich auch durch nix wirklich auszeichnet.


Game Of Thrones und die Beziehung von Cersei und Jaime Lannister sind jetzt also das Parade-Beispiel für eine normale und gesunde Beziehung zwischen Geschwistern und die Geschehnisse der achten Staffel sind perfektes Storytelling? Interessante Sichtweise:o.
Mir war so als wäre explizit der Story-Arc von Jaime Lannister einer derjenigen gewesen, den die Fans am wenigsten schätzen und neben dem Targaryen-Handlungsstrang am meisten hassten.

Wer spricht von einer gesunden Beziehung und der 8. Staffel? Da kann man eben auch Tyrion heranziehen und zwar nicht nur in der 8. Staffel. Oder wie wäre es mit Theon Greyjoy, der ja nichtmal blutsverwandt mit den Starks war.


Und nochmal: Ich fand das Ende gut. Dass sie ein Team bilden ist für mich die absolut richtige Entscheidung. Sie erfüllt halt dennoch deinen Kritikpunkt, was halt zeigt, dass dieser - sicherlich in vielen Fällen zutreffende Punk - vielleicht auch Ausnahmen braucht, wenn es eben mal anders ist. Wenn man wie du aber immer und ohne Ausnahme gegen Team-Ups von erbitterten Rivalen nach einem Match ist, dann sollte man nach diesem Maßstab auch Dustin vs. Cody kritisieren.

Die Rede ist davon, und das wird seit Jahren kritisiert, dass bei WWE regelmäßig Leute in erbitterten Fehden stecken, dann turnen, und plötzlich, ohne Erklärung, nur weil dann beide Faces oder Heels sind, ein Team bilden. Inwiefern trifft das nun auf Cody und Dustin und deren Fehde der letzten Wochen zu?

[reDragon]

https://youtu.be/avDUKeIMTbA
Jon Moxley’s Promo

[Angsthase]

Ich fand es alles in allem sehr gut.

Per Show war nicht gut, werd ich demnächst wieder skippen. Die Battle Royal war wirklich schlecht, ohne MJF wär das gar nichts gewesen.
SCU wie immer gut.
Frauen Matches waren naja, mir zu viele Monster drin.
Best Friends vs. die anderen. Gutes Match.
Cody vs. Dustin. Bißchen viel Blut, aber gute Matchstory.
Young Bucks vs. Lucha. Großartig. Wie immer bei den Bucks wird kaum auf Tags geachtet. Nie ganz klar wer grad im Ring ist. Interessiert aber auch keinen.
Kenny vs. Jericho: Mittelmäßig, hat mich nicht abgeholt.

Leider viel zu viel WWE.
Sowohl sehr viele Ex-WWE, dazu noch die Altstars (DDP, Hitman), ständige Referenzen etc. Das ist mir zu viel.
Ganz am Anfang ist auf Codys Kaffeebecher schon "FTR" zu lesen. Das fand ich noch witzig, die Sache mit dem Thron und die ständigen WWE-Anspielungen dann nicht mehr.

Jericho als Sieger hatte ich erwartet. Kenny machte für mich keinen Sinn. Zudem muss AEW aus Jericho jetzt alles rausholen was er noch zu bieten hat. Die Zeit läuft.
Page ist dann als Gegner konsequent. Die Umsetzung bei der Battle Royal fand ich furchtbar.

Moxley.
Ich kann dem Hype nicht ganz folgen. Alles was er gemacht hat habe ich schon zigmal bei WWE gesehen.
Abgesehen von seinen Shoots gegen WWE, wo ist jetzt das große neue Ding?
Ich hoffe mal sein Wrestling wird mit einem Gegner wie Kenny interessanter als bei der WWE. Sein DDT ist es nicht.

[Klabauter]

Man braucht ja auch jemanden für das Hier und Jetzt, um die Zukunft aufzubauen.
Richtig. Und in dieser Rolle möchte ich nach meinem ganz persönlichen subjektiven Geschmack eben nicht Chris Jericho sehen. Dass er diese Rolle haben wird ist absehbar. Ich muss das aber doch nicht gut finden?!


Alles schön und gut, ich check es dennoch nicht. Du schreibst immer noch, dass es OK ist wenn Becky Lynch nicht auf dem Niveau abliefert, wie Jericho.
Wo mache ich das denn? Ich habe geschrieben, dass sie in meinen Augen nicht schlechter abliefert als Jericho, also sehr wohl auf (mindestens) demselben Niveau abliefert. Für Becky spricht halt, dass ihre Leistungskurve allgemein nach oben geht also ihre Matches immer besser werden, die von Jericho nach unten geht (erneut: Subjektive Meinung!).


Ööööhm...Genau diese Companys bieten diesen Mix eben nicht in der Form, wie WWE es bieten sollte und AEW es bieten will.
Du willst mir echt erzählen NJPW erfüllt die von dir genannten Punkte nicht? NXT, NXT UK, ROH erfüllen es nur teilweise/eingeschränkt wie ich auch erwähnte, ja, die Gründe dafür hast du gerade nochmals genannt, danke dafür.
Selbst wenn man, was du ja andeutest NJPW als jemanden betrachtet der die Punkte noch härter durchzieht als AEW spricht das halt dennoch gegen die Revolution, also den radikalen Umbruch, die AEW sein will. AEW hat entweder einen vergleichbaren Ansatz wie NJPW oder einend er ein bisschen "lascher" ist als der von NJPW. Revolutionär ist weder etwas anzubieten, was es schon mit dem gleichen Konzept gibt, noch ist es revolutionär ein bestehendes Konzept etwas weniger streng zu übernehmen.

Denn nochmal: Mir geht es nur um das Verkaufen, dessen was AEW macht als "Revolution" und "revolutionär" als "weltverändernd". Das ist kein Qualitätsurteil gegen AEW, das ist lediglich Kritik am Auftreten von AEW. Sie tun eben als hätte sie das Rad neu erfunden, obwohl sie "nur" ein gutes Rad an ihrem Wag haben. Ich habe halt das Bedürfnis, das herauszustellen, solange unreflektiert die übertriebenen Werbe-Aussagen nachgeplappert werden.


Wer spricht von einer gesunden Beziehung und der 8. Staffel? Da kann man eben auch Tyrion heranziehen und zwar nicht nur in der 8. Staffel. Oder wie wäre es mit Theon Greyjoy, der ja nichtmal blutsverwandt mit den Starks war.
Bist du es nicht, der sich immer dafür einsetzt, dass man doch das große Ganze sehen muss/soll? Da soll man nun eine Staffel ausblenden, weil sie nicht passt? Alles klar.
Egal, ich denke Wrestling mit Game Of Thrones zu vergleichen bringt uns nicht wirklich weiter...


Inwiefern trifft das nun auf Cody und Dustin und deren Fehde der letzten Wochen zu?
Cody und Dustin hatten eine erbitterte Fehde, stehen jetzt auf derselben Seite und die Erklärung ist, dass beide nun eine Team bilden soll, weil man ein Gegner-Team für die Young Bucks braucht. Das ist absolut vergleichbar in meinen Augen. Es ist sehr gut umgesetzt und deshalb auch anders, als oftmals bei WWE, völlig in Ordnung.

Dennoch ist es halt eine vergleichbare Situation und vom Grund-Problem her identisch. Kann man dann halt auch einfach mal so benennen. Nur weil zwei das gleiche machen muss es ja noch längst nicht dasselbe sein. Das ist halt der Unterschied. Du behauptest es ist schon von der Ausgangslage her völlig verschieden, ich behaupte es ist in der Ausführung/Umsetzung verschieden. Dass die Nummer als solche BESSER war als die vergleichbaren (meine Meinung) oder nicht vergleichbaren (deine Meinung) Storys von Feinden/Fehdengegnern als Teams bei WWE, da sind wir uns doch ohnehin einig.



Young Bucks vs. Lucha. Großartig. Wie immer bei den Bucks wird kaum auf Tags geachtet. Nie ganz klar wer grad im Ring ist. Interessiert aber auch keinen.

Interessanter Aspekt, der mir während dem schauen nicht so auffiel, obwohl ich vor Allem bei den Lucha Bros drauf geachtet hatte, wer denn nun legaler Mann im Ring ist, einfach weil das ja vielfach bei den beiden keine Rolle spielte (Special Regeln), hier aber sehr wohl relevant war. Hab da bei den Young Bucks nicht so drauf geachtet. Werde ich beim nächsten Re-Watch mal drauf achten, wenn du sagst, dass es da nicht immer so einwandfrei lief...

[Spear]

Das Segment in der Pre Show nach der Battle Royal war an Fremdscham nicht zu überbieten. Ganz klar bisher das Lowlight der Show und das wird sich wohl auch nicht mehr ändern.

Battle Royal war größtenteils gut, das mit Orange Cassidy hätte ich aber nicht gebraucht. Nachdem Adam Page das Match betrat, war für mich klar, dass er das Match gewinnen wird und so kam es leider auch. Das zweite Pre Show Match war ebenfalls ganz nett.

Opener zwischen SoCal Uncensored und Strong Hearts war für mich dann das erste Highlight der Show. Starkes Match.

Das Four Way Woman Match fand ich persönlich langweilig. Awesome Kong hätte ich nicht gebraucht.

Best Friends vs. Angelico & Evans war ziemlich gut, den Auftritt von SSB danach habe ich gefeiert.

Das Six Woman Tag Team Match war dann das erwartungsgemäß deutlich bessere Frauenmatch. Fand ich sehr stark und für mich ganz knapp das bis dahin stärkste Match der Show, nur das mit dem Ring Bell störte etwas.

Cody vs. Dustin Rhodes hat mich dann positiv überrascht. Hab nicht viel erwartet, Match war aber ziemlich gut.

Rest werde ich mir später anschauen. Jericho als Sieger gefällt mir aber überhaupt nicht und das Match Jericho vs. Page reizt mich null.

Hab jetzt den Rest gesehen. Die Präsentation des Titels fand ich extrem langweilig, hat mir überhaupt nicht gefallen.

Das Tag Title Match hielt, was es versprach. Sehr starkes Tag Team Match.

Den Main Event dagegen fand ich eher enttäuschend. Match war zwar alles andere als schlecht, so richtig warm geworden bin ich mit diesem Aufeinandertreffen aber überhaupt nicht. Da gefiel mir ihr erstes Match, welches ich ziemlich gefeiert habe, deutlich besser. Sieger gefällt mir, wie bereits gesagt, auch nicht wirklich. Die Paarung Jericho vs. Page interessiert mich leider null und ich möchte Stand jetzt weder den einen noch den anderen als ersten AEW World Champion sehen.

Das Debüt von Moxley fand ich dann awesome. Freut mich sehr, dass er nun bei AEW ist.

[Mogk]

Was war eigentlich mit ihm Ross los? Der sah ja immer sehr lustlos und verwirrt aus und hat nicht mal in die Kamera geschaut. Dazu haben seine Kollegen übertrieben peinlich berührt und ängstlich zu ihm geschaut. Kam fast so rüber als sollte das so sein.

[Angsthase]

Werde ich beim nächsten Re-Watch mal drauf achten, wenn du sagst, dass es da nicht immer so einwandfrei lief...
Ich behaupte nicht, dass das nicht einwandfrei war.
Ich empfinde es tatsächlich bei jedem Bucks Match so, dass irgendwann immer alle mitmischen und Tags nicht interessieren.

[ROH4Ever]

https://youtu.be/-yxYznFe6JE

[reDragon]

https://youtu.be/utNZFCVhGOw

new BTE :)

[Rodek]

Ist der Meltzer-Bericht schon da?
Bin gespannt auf seine Wertung!

[Seppel]

Geile Scene mit Janela am Ende.
More Porn is not possible.;)

[ChrisB]

https://youtu.be/-yxYznFe6JE
Schon sehr cool zu sehen, das Cody hier keine Promo hält, oder übliches PR Gequassel raus lässt, sondern man wirklich merkt, dass alles was er sagt auch wirklich seine Gefühle und seinen Stolz über das was sie erreicht haben, und noch erreichen wollen zum Ausdruck bringt.

Man hat wirklich den Eindruck dass dort eine Gruppe von Leuten zusammen gekommen ist, denen das Wrestling Business am Herzen liegt, und die wirklich eine echte Alternative darstellen wollen. Das ohne zu versuchen den Marktführer zu kopieren, sondern es eben anders zu machen.

[Seppel]

Schon sehr cool zu sehen, das Cody hier keine Promo hält, oder übliches PR Gequassel raus lässt, sondern man wirklich merkt, dass alles was er sagt auch wirklich seine Gefühle und seinen Stolz über das was sie erreicht haben, und noch erreichen wollen zum Ausdruck bringt.

Man hat wirklich den Eindruck dass dort eine Gruppe von Leuten zusammen gekommen ist, denen das Wrestling Business am Herzen liegt, und die wirklich eine echte Alternative darstellen wollen. Das ohne zu versuchen den Marktführer zu kopieren, sondern es eben anders zu machen.

Das siehst du auch bei BTE wo sie in der Regie sitzen und MOX über die Monitore beobachten. Das ist nicht gespielt.

[Borg]

Klabauter & Cressi & ROH4Ever & @alle anderen

Nein, ich kann tatsächlich mit meinem Tablet keine Twitterlinks öffnen.
Es erscheint dann immer nur die Aufforderung einen Account anzulegen und das möchte ich nicht.
Videos in einen Post einbetten ist eine Sache, klicke ich zwar auch eher selten an, aber kann man machen.
Aber einfach nur ein Link ohne Erläuterung oder Kontext, määäh, das ist mMn unpassend.


Die Kriterien sind "Siege und Niederlagen sollen wieder zählen, Storys sollen Sinn ergeben und Bestand haben über einen längeren Zeitraum. Die Meinung und der Wunsch der Fans soll eine Rolle spielen. Die Wrestler sollen am Mic und im Ring ihre Freiheiten haben, ihre Kreativität behalten und ein abwechslungsreiches Matches bieten, keinen Einheitsbrei." richtig? Dann lautet die Antwort auf deine Frage "New Japan Pro Wrestling" und eingeschränkt auch Ring of Honor, beide NXTs und wenn man der Aussage von @Borg (https://board.wrestling-infos.de/member.php?u=77746) (ich glaub ihm das einfach mal, bei dem Pensum, das er regelmäßig schaut) Glauben schenken darf diverse Indie Ligen mehr.

- Langfristige Geschichten erzählen kann so ziemlich jede größere europäische Liga, allen voran RevPro, OTT, Progress, Defiant... selbst WOS hat stringent erzählt, wenn auch nicht gerade massenkompatibel. Aber eigentlich versucht doch jede Liga im Rahmen ihrer Möglichkeiten konsequente Geschichten zu erzählen. Allie/Dark-Allie bei Impact zB.
- und ja, dadurch wird alles zu einem großen Brei der mir halt nur auf mehreren Tellern serviert wird. Mal fällt ein Teller runter, holst du halt den nächsten. ROH wird ja gerade ein wenig gebasht, den Spot übernimmt dann AEW. Progress = OTT, CZW = GCW oder geh weiter zurück, AJPW = NJPW. Die WWE grenzt sich ja nicht umsonst von der Szene ab, die Szene ist halt ein sich ständig änderender Mikrokosmos in dem Ligen vergehen und auferstehen wie die Geschmäcker sich wandeln.
- von der "Meinung der Fans" halte ich eigentlich eher wenig, da die meisten dann doch eher auf Momente abfahren und nur ein Teil der Masse einen anderthalb Jahre auf sich warten lassenden Climax zu schätzen wissen. Negativbeispiel wäre da aus meiner Warte Bobby Gunns.
- "Siege und Niederlagen sollen zählen!" ist für mich erstmal nur eine schöne Phrase. Wie das umsetzbar ist werden wir in einem Jahr oder so wissen. Aber grundsätzlich zählen Siege auch heute schon on jeder Liga. Gewinne das SSS16, kriegst nen Shot, gewinne Best of the Best, kriegst nen Shot, gewinne das Carat, ...rate!
Oder anderes Beispiel wieder mal NJPW, gewinne während eines Turniers gegen den Champ, kriegst nen Shot.
Also diese Aussage an sich ist wenig revolutionär.
- zur "Kreativen Freiheit", schwierig. Starr, Cody, MJF oder Y2J (und vielen anderen) traue ich einiges zu. Lasst sie machen, kein Problem. Aber will ich wirklich zB einen Lars Sullivan oder Shane Taylor Redefreiheit gewähren? Cage, Medusa, Baby Allison,...nicht wirklich. Niemand will das, oder?
- im übrigen NXT gewöhne ich mir gerade ab....beide.
- trotzdem bleibe ich der AEW gegenüber offen, habe sie auch besser bewertet als die letzten Evolve oder Progress Shows. Aber wurde ich besser unterhalten als bei RevPro oder NJPW? Nein! Klares nein.

Und nochmal zum Punkt Revolution.
Das letzte im Wrestlinggeschäft was einer solchen meiner Meinung nach gleichkam war Lucha Underground.
Da wurde vieles anders aufgezogen (muss ich wohl nicht aufführen) und dadurch wurde es unique.
Und Einzigartigkeit war es auch was AEW mir suggeriert hat, und die konnte ich bis jetzt noch nicht sehen.

[ROH4Ever]

Borg Kauf dir ein anständiges Tablet. :danke:

[Borg]

@Borg (https://board.wrestling-infos.de/member.php?u=77746) Kauf dir ein anständiges Tablet. :danke:
Nö!
Könnte mich auch anmelden, aber nö.
Wäre halt schon schön wenn in einem Forum auch geschrieben würde.
Hab extra lesen gelernt, wäre doch schade diesen Skill nicht zu nutzen.

[Rodek]

Klabauter & Cressi & ROH4Ever & @alle anderen

Nein, ich kann tatsächlich mit meinem Tablet keine Twitterlinks öffnen.
Es erscheint dann immer nur die Aufforderung einen Account anzulegen und das möchte ich nicht.
Videos in einen Post einbetten ist eine Sache, klicke ich zwar auch eher selten an, aber kann man machen.
Aber einfach nur ein Link ohne Erläuterung oder Kontext, määäh, das ist mMn unpassend.



- Langfristige Geschichten erzählen kann so ziemlich jede größere europäische Liga, allen voran RevPro, OTT, Progress, Defiant... selbst WOS hat stringent erzählt, wenn auch nicht gerade massenkompatibel. Aber eigentlich versucht doch jede Liga im Rahmen ihrer Möglichkeiten konsequente Geschichten zu erzählen. Allie/Dark-Allie bei Impact zB.
- und ja, dadurch wird alles zu einem großen Brei der mir halt nur auf mehreren Tellern serviert wird. Mal fällt ein Teller runter, holst du halt den nächsten. ROH wird ja gerade ein wenig gebasht, den Spot übernimmt dann AEW. Progress = OTT, CZW = GCW oder geh weiter zurück, AJPW = NJPW. Die WWE grenzt sich ja nicht umsonst von der Szene ab, die Szene ist halt ein sich ständig änderender Mikrokosmos in dem Ligen vergehen und auferstehen wie die Geschmäcker sich wandeln.
- von der "Meinung der Fans" halte ich eigentlich eher wenig, da die meisten dann doch eher auf Momente abfahren und nur ein Teil der Masse einen anderthalb Jahre auf sich warten lassenden Climax zu schätzen wissen. Negativbeispiel wäre da aus meiner Warte Bobby Gunns.
- "Siege und Niederlagen sollen zählen!" ist für mich erstmal nur eine schöne Phrase. Wie das umsetzbar ist werden wir in einem Jahr oder so wissen. Aber grundsätzlich zählen Siege auch heute schon on jeder Liga. Gewinne das SSS16, kriegst nen Shot, gewinne Best of the Best, kriegst nen Shot, gewinne das Carat, ...rate!
Oder anderes Beispiel wieder mal NJPW, gewinne während eines Turniers gegen den Champ, kriegst nen Shot.
Also diese Aussage an sich ist wenig revolutionär.
- zur "Kreativen Freiheit", schwierig. Starr, Cody, MJF oder Y2J (und vielen anderen) traue ich einiges zu. Lasst sie machen, kein Problem. Aber will ich wirklich zB einen Lars Sullivan oder Shane Taylor Redefreiheit gewähren? Cage, Medusa, Baby Allison,...nicht wirklich. Niemand will das, oder?
- im übrigen NXT gewöhne ich mir gerade ab....beide.
- trotzdem bleibe ich der AEW gegenüber offen, habe sie auch besser bewertet als die letzten Evolve oder Progress Shows. Aber wurde ich besser unterhalten als bei RevPro oder NJPW? Nein! Klares nein.

Und nochmal zum Punkt Revolution.
Das letzte im Wrestlinggeschäft was einer solchen meiner Meinung nach gleichkam war Lucha Underground.
Da wurde vieles anders aufgezogen (muss ich wohl nicht aufführen) und dadurch wurde es unique.
Und Einzigartigkeit war es auch was AEW mir suggeriert hat, und die konnte ich bis jetzt noch nicht sehen.

Deine Ausführungen sind ja ganz nett, ABER es wurde gerade einmal EINE SHOW bzw PPV abgehalten, was also genau erwartest du?
Wenn jetzt jemand zu dir sagt:"ich will 20 kg abnehmen!"
erwartest du dann auch, dass nach einem Tag schon 3 kg runter sind?

[Rygel]

Jetzt haben mich die Kritiker doch überzeugt und ich schließe mich ihnen deshalb an. AEW hat jetzt schon einen kompletten PPV produziert und konnte trotzdem noch keine einzige langfristige Storyline aufbauen. Das ist einfach enttäuschend und es ist auch keine Ausrede, dass eben bis jetzt nur ein PPV existiert. Es hätte ja niemand verboten, dieses Event einfach 2 Monate laufen zu lassen und so dann die langfristige Geschichte zu etablieren, das ist schon eine sehr herbe Enttäuschung.

Dann der Titelgürtel. Ich gucke jetzt seit über 20 Jahren Wrestling, trotzdem kenne ich außer Bret Hart keinen Titelträger. Wobei für mich Bret diesen Titel auch wirklich nur trägt, überzeugt hat mich bis jetzt nicht eine Titelverteidigung von ihm.

Bisher konnte mich auch noch keine AEW-Weekly vom Hocker hauen, ich könnte noch nicht mal einzelne Szenen nennen, an die ich mich noch erinnern kann.

Ganz schlimm auch die Tag-Team-Division. Erst verspricht man, dass man diese Szene besonders pushen will und was ist bisher dabei herausgekommen? Gerade mal zwei Matches, die zwar überragend waren, aber es natürlich nie mit der 500.000+Kampf-Tag-Team-Geschichte der WWE aufnehmen können. Die Liga besitzt für Tag-Teams ja nicht mal einen eigenen Gürtel, ganz, ganz schwach.

Alles in allem wundert es mich nicht, dass in 500 Jahren niemand mehr von AEW spricht. Die Liga hat einfach von Anfang an verkackt, das muss man ganz realistisch sehen.

[Rodek]

Jetzt haben mich die Kritiker doch überzeugt und ich schließe mich ihnen deshalb an. AEW hat jetzt schon einen kompletten PPV produziert und konnte trotzdem noch keine einzige langfristige Storyline aufbauen. Das ist einfach enttäuschend und es ist auch keine Ausrede, dass eben bis jetzt nur ein PPV existiert. Es hätte ja niemand verboten, dieses Event einfach 2 Monate laufen zu lassen und so dann die langfristige Geschichte zu etablieren, das ist schon eine sehr herbe Enttäuschung.

Dann der Titelgürtel. Ich gucke jetzt seit über 20 Jahren Wrestling, trotzdem kenne ich außer Bret Hart keinen Titelträger. Wobei für mich Bret diesen Titel auch wirklich nur trägt, überzeugt hat mich bis jetzt nicht eine Titelverteidigung von ihm.

Bisher konnte mich auch noch keine AEW-Weekly vom Hocker hauen, ich könnte noch nicht mal einzelne Szenen nennen, an die ich mich noch erinnern kann.

Ganz schlimm auch die Tag-Team-Division. Erst verspricht man, dass man diese Szene besonders pushen will und was ist bisher dabei herausgekommen? Gerade mal zwei Matches, die zwar überragend waren, aber es natürlich nie mit der 500.000+Kampf-Tag-Team-Geschichte der WWE aufnehmen können. Die Liga besitzt für Tag-Teams ja nicht mal einen eigenen Gürtel, ganz, ganz schwach.

Alles in allem wundert es mich nicht, dass in 500 Jahren niemand mehr von AEW spricht. Die Liga hat einfach von Anfang an verkackt, das muss man ganz realistisch sehen.

Ich musste es tatsächlich 2 mal lesen :-)

[Cressi]

Borg Das ist eher ungewöhnlich. Man kann Twitter Posts auch ohne Account lesen. Hab noch nie gehört, dass das nicht funktioniert.
Trotz alledem finde ich es völlig ok hier Links reinzusetzen. Sie befinden sich immer im richtigen Thread und so hab ich schon einiges mitbekommen, was ich sonst verpasst hätte. Natürlich könnte man sich die Mehrarbeit machen und Screenshots der Tweets posten, aber da hätte ich persönlich auch keine Lust drauf.
Mach es doch so wie ich bei einigen Usern, einfach übersehen und weiterscrollen. Deine ewigen Hinweise dass du es kacke findest wenn nur Links gepostet werden sind nicht besser als Links ohne Kontext zu posten.

[Borg]

Deine Ausführungen sind ja ganz nett, ABER es wurde gerade einmal EINE SHOW bzw PPV abgehalten, was also genau erwartest du?
Wenn jetzt jemand zu dir sagt:"ich will 20 kg abnehmen!"
erwartest du dann auch, dass nach einem Tag schon 3 kg runter sind?

Ich sag ja auch nicht, dass die Show schlecht war.
Ich sage auch nicht, dass, das gesamte Projekt jetzt schon gescheitert ist.

Ich sage lediglich, dass die oft zitierten Phrasen entweder null Aussagekraft haben oder sie sowieso allgemeingültig sind.

Und um mich selbst zu zitieren
abwarten
abwarten
abwarten

Das sage ich wirklich sehr häufig...

[Borg]

@Borg (https://board.wrestling-infos.de/member.php?u=77746) Das ist eher ungewöhnlich. Man kann Twitter Posts auch ohne Account lesen. Hab noch nie gehört, dass das nicht funktioniert.
Trotz alledem finde ich es völlig ok hier Links reinzusetzen. Sie befinden sich immer im richtigen Thread und so hab ich schon einiges mitbekommen, was ich sonst verpasst hätte. Natürlich könnte man sich die Mehrarbeit machen und Screenshots der Tweets posten, aber da hätte ich persönlich auch keine Lust drauf.
Mach es doch so wie ich bei einigen Usern, einfach übersehen und weiterscrollen. Deine ewigen Hinweise dass du es kacke findest wenn nur Links gepostet werden sind nicht besser als Links ohne Kontext zu posten.

Keine Ahnung, dein Profil oder das von JME zB sehe ich.
Aber diese links schicken mich immer nur auf die Startseite.
Is auch egal...

[Knecht Ruprecht]

https://www.youtube.com/watch?v=i6z8OW3jXyY


https://www.youtube.com/watch?v=INA0c3sLk14


https://www.youtube.com/watch?v=3D8GCuUnp6Q


https://www.youtube.com/watch?v=CkwCNsyVGdQ


https://www.youtube.com/watch?v=VZd1EBmxNQE


https://www.youtube.com/watch?v=M6C0m9i77W8


https://www.youtube.com/watch?v=i6z8OW3jXyY

[The Hitman]

Warum bekommt es eigentlich keine Promotion mehr hin anständige Championship Belts zu produzieren?

Auch der AEW Gürtel ist nun nicht gerade hübsch geworden.

[RatedRBeast]

Warum bekommt es eigentlich keine Promotion mehr hin anständige Championship Belts zu produzieren?

Auch der AEW Gürtel ist nun nicht gerade hübsch geworden.

Nachdem ich den 24/7 Titel gesehen hatte, war ich vom AEW Titel geradezu begeistert. ;)

[The Hitman]

Nachdem ich den 24/7 Titel gesehen hatte, war ich vom AEW Titel geradezu begeistert. ;)

Der Titel ist eh der Größte Witz, allerdings wäre das Design an sich nicht so übel, mit einer Vernünftigen Frontplatte und nicht dieser 24/7 Schallplatte da dran.

[Rygel]

Dass einzige, was NXT vor massiver Kritik rettet, ist der Umstand, dass die Shows nur eine Stunde sind, nicht im TV laufen, und es die bockstarken Takeover-Events gibt. Vergessen immer wieder einige. Wie viele würden sich den Kram angucken, wenn es die Takeover-Shows nicht gäbe? Die Weeklies alleine stechen dann doch eher selten heraus.

Ich bin erst im Jahr 2015 angekommen und bis jetzt gibt es durchaus auch Mainevents in den Nxt-Weeklies, die ich abfeiere. Aber selbst wenn sich das ändert, würde mich das nicht stören. Und ich würde AEW auch keine durchschnittlichen Weeklies ankreiden. Ich erwarte, dass die Weeklies logisch und nachvollziehbar die PPVs aufbauen, bei diesen PPVs möchte ich dann auch die 4 - 5 Sterne-Matches sehen. Ich gucke mir RAW und SD auch nicht mehr an, weil ich dort Klassiker erwarte, ich ignoriere den Kram, weil ich mich alleine verarschen kann und dort auch selten bis nie etwas aufgebaut wird, dass mich durch diesen Aufbau mehr packt, als wenn ich mir beim PPV eine 3minütige Zusammenfassung angucke. Deshalb finde ich es auch viel schlimmer, wenn in den Weeklies plötzlich Fehden wie Gargano vs. Ciampa ruiniert werden, da man sie in den Upfuck-Shows als Best Buddys braucht. Alles in allem kann ich mit Weeklies, bei denen kein Match über 3 Sterne geht und wo die Liga regelmäßig bei den PPVs abliefert, nicht nur gut leben, so bin ich das sogar gewohnt und sehr zufrieden damit.

[Seppel]

Habe mir gerade nochmal die Casino Battle angeschaut. Wurde super um MJF aufgebaut, auch wenn er am Ende nicht gewinnt. Die Einleitung für weitere Stories ist absolut gelungen. Er war bis zum Schluss gut präsent.
Zusätzlich hatte die Battle so viele unterhaltsame Scenes die du beim erstenmal nicht so mitbekommst.

[Seppel]

Warum bekommt es eigentlich keine Promotion mehr hin anständige Championship Belts zu produzieren?

Auch der AEW Gürtel ist nun nicht gerade hübsch geworden.

Lade doch mal ein Bild hoch von einem Gürtel der dir gefällt.
Ich finde den RoH Gürtel sehr gelungen.(Champ-Belt)

[Thez]

Der AEW-Gürtel ist völlig in Ordnung.

[Klabauter]

Deshalb finde ich es auch viel schlimmer, wenn in den Weeklies plötzlich Fehden wie Gargano vs. Ciampa ruiniert werden, da man sie in den Upfuck-Shows als Best Buddys braucht.
Dir steht das weite Feld der Momente offen, in denen das Main Roster Störfeuer für NXT war und du entscheidest dich für die eine Fehde, wo die Re-Union a) immer geplant und b) einen Monat vor dem Call Up bei einem Taping bereits geteased wurde. Chapeau!


Warum bekommt es eigentlich keine Promotion mehr hin anständige Championship Belts zu produzieren?

Auch der AEW Gürtel ist nun nicht gerade hübsch geworden.
Würde dir zwar beim AEW Gürtel zustimmen, insgesamt aber nicht. Es gibt sehr viele sehr schöne Titelgürtel (soviele, dass es für einen ganzen Thread (https://board.wrestling-infos.de/49116-titelguertel.html)reicht *hust*) bspw. die von STARDOM, der neuere Lucha Underground Championship etc. Auch das gesamte Set an NXT UK Gürteln finde ich bspw. sehr gelungen.

[Bullet Club 4 Life]

Warum bekommt es eigentlich keine Promotion mehr hin anständige Championship Belts zu produzieren?

Auch der AEW Gürtel ist nun nicht gerade hübsch geworden.

NJPW hat mit dem IWGP Heavyweight, IC und Jr Heavyweight doch 3 gute.

[Rygel]

Dir steht das weite Feld der Momente offen, in denen das Main Roster Störfeuer für NXT war und du entscheidest dich für die eine Fehde, wo die Re-Union a) immer geplant und b) einen Monat vor dem Call Up bei einem Taping bereits geteased wurde. Chapeau!

Da schreibst du unerwarteterweise "Chapeau" richtig, bekommst aber nicht mit, dass ich erst im Jahr 2015 bin und bis dato noch nicht allzu viele Störfeuer bemerkt habe? Da fällt jedes Gegenlob aus, sorry. ^^

[Klabauter]

Da schreibst du unerwarteterweise "Chapeau" richtig, bekommst aber nicht mit, dass ich erst im Jahr 2015 bin und bis dato noch nicht allzu viele Störfeuer bemerkt habe? Da fällt jedes Gegenlob aus, sorry. ^^
Dass du erst in 2015 bist ändert ja nichts daran, dass dein Beispiel einfach schlecht ist, weil eben das Team bei NXT zuerst geteast wurde, bevor es im Main Roster geschah. Aber hey, ich hatte keinerlei Zustimmung deinerseits erwartet. Bist ja sehr meinungsstark aber sehr schwach daran einzusehen, wenn du im Unrecht bist. Außerdem gab's auch bis 2015 schon größere Störfeuer als das Gargano/Ciampa Team in 2019. Aber sei's drum...

[Spear]

Meltzer Ratings:

Casino Battle Royale ***
Kip Sabian vs. Sammy Guevara ***1/4
Christopher Daniels, Frankie Kazarian & Scorpio Sky vs. Cima, T-Hawk & Lindaman ****
Britt Baker vs. Nyla Rose vs. Awesome Kong vs. Kylie Rae ***
Chuckie T & Trent Baretta vs. Jack Evans & Angelico ***3/4
Riho, Ryo Mizunami & Hikaru Shida vs. Aja Kong, Emi Sakura & Yuka Sakazaki ***3/4
Cody vs. Dustin Rhodes *****
Young Bucks vs. Pentagon Jr. & Fenix ****3/4
Chris Jericho vs. Kenny Omega ****1/4

[Santa TheWall13]

Meltzer Ratings:

Casino Battle Royale ***
Kip Sabian vs. Sammy Guevara ***1/4
Christopher Daniels, Frankie Kazarian & Scorpio Sky vs. Cima, T-Hawk & Lindaman ****
Britt Baker vs. Nyla Rose vs. Awesome Kong vs. Kylie Rae ***
Chuckie T & Trent Baretta vs. Jack Evans & Angelico ***3/4
Riho, Ryo Mizunami & Hikaru Shida vs. Aja Kong, Emi Sakura & Yuka Sakazaki ***3/4
Cody vs. Dustin Rhodes *****
Young Bucks vs. Pentagon Jr. & Fenix ****3/4
Chris Jericho vs. Kenny Omega ****1/4

Bisschen zu spendabel, aber er wirft ja nur noch mit Sternen um sich.

[Asperger Crow]

Meltzer Ratings:

Casino Battle Royale ***
Kip Sabian vs. Sammy Guevara ***1/4
Christopher Daniels, Frankie Kazarian & Scorpio Sky vs. Cima, T-Hawk & Lindaman ****
Britt Baker vs. Nyla Rose vs. Awesome Kong vs. Kylie Rae ***
Chuckie T & Trent Baretta vs. Jack Evans & Angelico ***3/4
Riho, Ryo Mizunami & Hikaru Shida vs. Aja Kong, Emi Sakura & Yuka Sakazaki ***3/4
Cody vs. Dustin Rhodes *****
Young Bucks vs. Pentagon Jr. & Fenix ****3/4
Chris Jericho vs. Kenny Omega ****1/4

5 Sterne für Cody Vs Dustin? Ich meine ich fand das Match auch großartig, aber 5 Sterne großartig? Ich habe den Match 4 3/4 Sterne gegeben aufgrund der Emotionen und des Feelings, aber das überzogene Blutbad hat mich dann etwas rausgeholt.

Hatte die Show gestern nochmal gesehen und fand sie nach wie vor großartig und Contender für Show des Jahres für mich, aber von meinen Statement das es für mich nur EIN Match unter vier Sternen gab (Pre Show ausgenommen) dann doch verabschiedet. Das Rhodes Brüder Match bleibt mein Favorit und war großartig, aber als 5 Sterne Klassiker sehe ich es nun wirklich nicht...

Meine Wertungen für die Main Show:

SCU Vs SH: 3 3/4 Sterne
Woman Four Way: 3
Friends Vs Evans and Angelico: 3 1/2
Six Way Joshi: 3 3/4 (ohne Ring Bell währen es 4 geworden)
Rhodes Brüder: 4 3/4
Bucks Vs Luchs Bros: 4 1/2
Kenny Vs Jericho: 4

[BobbyS]

Cody Rhodes bekommt 5 Sterne? Wahnsinn. Das ich das noch erleben darf. Meinen Glückwunsch. War ein klasse Match.

[Klabauter]

Achja. Meltzer halt... Scheint ja auch den Zahlenraum bis Fünf noch nicht erfasst zu haben, will aber ein 7 Star Rating System nutzen. Wenigstens bleibt er gegenüber Kenny Omega mal halbwegs realistisch. Ist ja auch schon mal was.

[Masquerade]

Meltzer Ratings:

Casino Battle Royale ***
Kip Sabian vs. Sammy Guevara ***1/4
Christopher Daniels, Frankie Kazarian & Scorpio Sky vs. Cima, T-Hawk & Lindaman ****
Britt Baker vs. Nyla Rose vs. Awesome Kong vs. Kylie Rae ***
Chuckie T & Trent Baretta vs. Jack Evans & Angelico ***3/4
Riho, Ryo Mizunami & Hikaru Shida vs. Aja Kong, Emi Sakura & Yuka Sakazaki ***3/4
Cody vs. Dustin Rhodes *****
Young Bucks vs. Pentagon Jr. & Fenix ****3/4
Chris Jericho vs. Kenny Omega ****1/4

In Zeiten von 6 Sternen aufwärts kann man vielleicht so bewerten. Allerdings denk ich irgendwie nie über 5*. Darum ist mir alles zu hoch bewertet....So etwa einen halben Stern im Durchschnitt

[Klabauter]

In Zeiten von 6 Sternen aufwärts kann man vielleicht so bewerten.
Nicht mal da m.M.n., denn die Bedeutung der Sterne 1-5 hat sich ja nicht geändert, es gibt nur jetzt halt noch 6 und 7 darüber.

[BobbyS]

Nicht mal da m.M.n., denn die Bedeutung der Sterne 1-5 hat sich ja nicht geändert, es gibt nur jetzt halt noch 6 und 7 darüber.

Hat er tatsächlich 7 Sterne vergeben? Entweder habe ich es vergessen oder es ging an mir vorbei. Welches Match war das?

[Santa3D]

Im Gegensatz zu vielen anderen sehe ich die *****-Bewertung für Cody vs. Dustin definitiv als angemessen an. Ein unglaubliches Match mit vielschichtigem Tiefgang, toller Match-Story, emotionaler Einbindung und gutem Wrestling. Aber wie immer bei den Sternen, kann man darüber diskutieren. Finde die Bewertungen aber an sich recht passend, auch wenn ich im Main Event persönlich "nur" vier Sterne gegeben hätte.

[ROH4Ever]

Diese Sternebewertungen sind sowieso für die Tonne.

[Spear]

Hat er tatsächlich 7 Sterne vergeben? Entweder habe ich es vergessen oder es ging an mir vorbei. Welches Match war das?
Okada vs. Omega

[BobbyS]

Okada vs. Omega

Tatsächlich? Ich habe da nur die 6 Sterne im Kopf. 7 Sterne ist schon extrem.

[Spear]

Tatsächlich? Ich habe da nur die 6 Sterne im Kopf. 7 Sterne ist schon extrem.
2017 hatten die beiden zwei 6 Sterne Matches und ein 6 1/4 Sterne Match gegeneinander, 2018 bei Dominion ein 7 Sterne Match.

[Thez]

Gratulation an Goldust und Stardust für die fünf Sternchen :-)

[Klabauter]

Hat er tatsächlich 7 Sterne vergeben? Entweder habe ich es vergessen oder es ging an mir vorbei. Welches Match war das?
Das finale Okada vs. Omega Match bei Dominion 2018. Best Two out of Three Falls Match und gar nicht mal so extrem, wenn man sich das Match anschaut und eben die vorherigen Wertungen berücksichtigt. Also ja, es war soviel besser als die anderen drei Matches. Die Skala so zu sprengen gefällt mir persönlich dennoch nicht.

[Knecht Ruprecht]

Begründung ist, dass es das mit Abstand emotionalste Match in den USA seit sehr vielen Jahren war und diese Emotionalität sich auf die ganze Halle ausgeweitet hat. Valider Punkt, auch wenn ich die ***** hier dennoch nicht gezückt hätte.

[BobbyS]

Die Skala so zu sprengen gefällt mir persönlich dennoch nicht.

Da bin ich ganz deiner Meinung. Über das Bewertungssystem von Herr Meltzer kann man sicherlich streiten.

[SilentSanta]

Cody gegen Dustin fand auch ich stark, aber beim besten Willen habe ich das Ding nie auch nur in der Nähe der 5 Sterne gesehen. Matchstory: Hammer. Intensität: Ganz stark. Publikums"overness": Großartig. Wrestling: Gut. GUT!!! Da kann es dann m.E. im Gesamtpaket auch nicht über 4,5 Sterne hinausgehen, für mich waren das sogar "nur" 4 Sterne (wie gesagt, einen viertel oder halben Stern mehr, gerne). Aber so ist das mit den subjektiven Eindrücken. :)

Vielleicht wollte Uncle Dave mit den Sternen auch und gerade die historische Bedeutung dieser Show besonders hervorheben, wer weiß. Zumindest aus meiner Sicht lag er bei allen Matches um einen viertel bis einen halben Stern oder gar dreiviertel Stern zu hoch. Aber das ist doch das Schöne an der Meinungsfreiheit. :) Und was hätte man sonst als Wrestlingfan zu schreiben??? ;)

[Seppel]

Die ganze Show war 5 Sterne;)

[Didactylos]

Cody gegen Dustin fand auch ich stark, aber beim besten Willen habe ich das Ding nie auch nur in der Nähe der 5 Sterne gesehen. Matchstory: Hammer. Intensität: Ganz stark. Publikums"overness": Großartig. Wrestling: Gut. GUT!!! Da kann es dann m.E. im Gesamtpaket auch nicht über 4,5 Sterne hinausgehen, für mich waren das sogar "nur" 4 Sterne (wie gesagt, einen viertel oder halben Stern mehr, gerne). Aber so ist das mit den subjektiven Eindrücken. :)

Vielleicht wollte Uncle Dave mit den Sternen auch und gerade die historische Bedeutung dieser Show besonders hervorheben, wer weiß. Zumindest aus meiner Sicht lag er bei allen Matches um einen viertel bis einen halben Stern oder gar dreiviertel Stern zu hoch. Aber das ist doch das Schöne an der Meinungsfreiheit. :) Und was hätte man sonst als Wrestlingfan zu schreiben??? ;)

Stimme dir da zu, muss aber auch sagen, dass er mittlerweile sehr häufig bei mir einen 1/4-1/2* über dem liegt, was ich geben würde. Er meinte ja, mittlerweile würde er auch viele ältere Matches besser bewerten, vielleicht sind wir ja in seinem Alter auch nicht mehr so streng. :D

[Bullet Club 4 Life]

Ich hab mir die Show dann doch mal angesehen.

Kick off:
Die Battle Royal und das Peinliche Segment danach hatte ich schon gesehen. Das Zweite Kick off Match hab ich mir dann gespart.

Main Show:

Bullshit geskippt, Jim Ross am Kommentar ist eine Katastrophe. Excalibur ist nach wie vor super.

- SCU vs Strong Hearts: Solides Match, es war schön SCU mal wieder zusehen.EL Lindaman ging in dem Match ein wenig unter. 3 1/4 *

- Kylie Rae vs Nyla Rose vs Awesome Kong vs Britt Baker: Puh, gut war das nicht. 2 1/2*

- Best Friends vs Angelico & Jack Evans: Das Match hat sich dann doch sehr gezogen. Nicht Schlecht, aber auch nicht mehr. 3* Das Segment danach war ok, hätte ich aber nicht gebraucht.

- Hikaru Shida, Riho & Ryo Mizunami vs Aja Kong, Emi Sakura, Yuka Sakazaki: Match war Solide, aber nicht mehr. 3*

- Cody vs Dustin: Der Ego Push von Cody war absolut unnötig. Ein weiteres langweiliges und viel zu langes Cody Match. Das Match hat mir nichts gegeben. 3*

- Titel Segment: MJF ist großartig. Das Segment war aber unnötig.

- Young Bucks vs Lucha Brothers: Richtig starkes Match. Schön die Young Bucks wieder im Ring zusehen. 4 1/4*

- Chris Jericho vs Kenny Omega: langweiliges Match, Jericho hat 2019 in einem Main Event Match nichts mehr zu suchen. Ich brauche Jericho überhaupt nicht mehr. 3 1/4*

- Segment danach war ok. Für mich sollte ein PPV mit dem Gewinner aus dem Main Event enden.

Ein PPV mit vier Stunden, ist mir zu lang. Das Wrestling war bis auf den CO Main Event auch nicht wirklich erwähnenswert. Wenn AEW weiter so abläuft, kann ich ohne Probleme darauf verzichten. Wer sich das Ziel setzt: die Attitude Era zu beenden und gleichzeitig Chris Jericho in den Main Event stellt, dem ist nicht mehr zu helfen. Das die Kommentatoren dann während dem Cody Match in jedem zweiten Satz erwähnen, das Cody die Attitude Era beenden möchte, wirkt bei diesem Event doch recht Ironisch. Jim Ross am Kommentar war sehr anstregend. 6 /10

[Borg]

Meltzer Ratings:

Casino Battle Royale *** ja
Kip Sabian vs. Sammy Guevara ***1/4 höher
Christopher Daniels, Frankie Kazarian & Scorpio Sky vs. Cima, T-Hawk & Lindaman **** tiefer
Britt Baker vs. Nyla Rose vs. Awesome Kong vs. Kylie Rae *** ja
Chuckie T & Trent Baretta vs. Jack Evans & Angelico ***3/4 ja
Riho, Ryo Mizunami & Hikaru Shida vs. Aja Kong, Emi Sakura & Yuka Sakazaki ***3/4 ja
Cody vs. Dustin Rhodes ***** tiefer
Young Bucks vs. Pentagon Jr. & Fenix ****3/4 tiefer
Chris Jericho vs. Kenny Omega ****1/4 ja

Fünf ist ne Ansage, kann man auch bestimmt argumentieren.
Aber ich sehe da max 4,25.

[reDragon]

Meltzer Ratings:

Casino Battle Royale *** ja
Kip Sabian vs. Sammy Guevara ***1/4 höher
Christopher Daniels, Frankie Kazarian & Scorpio Sky vs. Cima, T-Hawk & Lindaman **** tiefer
Britt Baker vs. Nyla Rose vs. Awesome Kong vs. Kylie Rae *** ja
Chuckie T & Trent Baretta vs. Jack Evans & Angelico ***3/4 ja
Riho, Ryo Mizunami & Hikaru Shida vs. Aja Kong, Emi Sakura & Yuka Sakazaki ***3/4 ja
Cody vs. Dustin Rhodes ***** tiefer
Young Bucks vs. Pentagon Jr. & Fenix ****3/4 tiefer
Chris Jericho vs. Kenny Omega ****1/4 ja

Fünf ist ne Ansage, kann man auch bestimmt argumentieren.
Aber ich sehe da max 4,25.

Gut das jeder das anders sieht ;-)

[Borg]

Gut das jeder das anders sieht ;-)

Yapp, Einzelwertungen können ja nur subjektiv sein.
In meinen Augen bewertet er beispielsweise jedes Bucks-Match zu hoch und jedes Starr-Match zu niedrig.
Deshalb mag ich GRAPPL. Da ist es wenigstens halbwegs repräsentativ, ein wenig, fast....

Auch wnen das eigentlich alles unwichtig ist. Unterm Strich bleiben folgende Fragen.
War Cody v Dustin gut? Ja!
Kann man es weiterempfehlen? Ja!

[Spear]

Ich hätte das Four Way Match der Frauen, Cody vs. Dustin und Jericho vs. Omega niedriger bewertet, dafür dem Joshi Match etwas mehr gegeben.

[ebe3:16]

Hat denn jemand DoN & Takeover gesehen? Kann man beides vergleichen? Hab viele gehört die der Meinung waren, D0N war stark, aber Takerover eindeutig besser.

[GTS]

Hat denn jemand DoN & Takeover gesehen? Kann man beides vergleichen? Hab viele gehört die der Meinung waren, D0N war stark, aber Takerover eindeutig besser.

Ich würde beides jetzt nicht zwingend vergleichen. Hab aber auch Takeover nicht gesehen, da es mich einfach nicht interessiert hat und das lesen 0,0 Hype erzeugt hat.
Takeover ist ja allgemein mehr auf lange Singles-Matches mit starken In-Ring Wrestlern ausgelegt, während bei DoN solche Matches eher rar gesät waren. Deshalb bekommen viele vermutlich auch den Eindruck, dass Takeover besser wäre, was allein vom In-Ring Produkt vielleicht auch stimmen mag. Vom lesen her würde ich DoB klar vorziehen, weil es einfach etwas besonderes war und kein 0815 NXT PPV, die natürlich alle immer ein gewisses Grundniveau haben, dass DoN im Ring noch nicht erreicht hat.

[Borg]

Hat denn jemand DoN & Takeover gesehen? Kann man beides vergleichen? Hab viele gehört die der Meinung waren, D0N war stark, aber Takerover eindeutig besser.

Ich hab beides gesehen und würde keine der beiden Shows komplett empfehlen. Beide hatten stärkere Vorgänger.
Je nachdem was du bevorzugst und abhängig von Zeit und Tagesform würde ich Cherrypicking betreiben.
Wenn du das E magst, guck Cody, MJF, Dream, Jericho, Battle Royal...
Wenn du Action magst das Leitermatch, Bucks, Yoshis, Best Friends,...
Oder halt pures Wrestling. Dann Riddle, Cole, Shayna, ...

[Thez]

Hat denn jemand DoN & Takeover gesehen? Kann man beides vergleichen? Hab viele gehört die der Meinung waren, D0N war stark, aber Takerover eindeutig besser.

Ja, TakeOver war im Vergleich klar die stärkere Show. Ist ja auch keine Schande für AEW, das war ja ihre erste, da muss man sicher kein WWE-Niveau erwarten. Dafür, dass man das aus dem Stand gebracht hat, war Double or Nothing richtig super.

[ChrisB]

Ist ja auch keine Schande für AEW, das war ja ihre erste, da muss man sicher kein WWE-Niveau erwarten.

Come on, du trollst doch wirklich nur rum.:muhaha:

[Klabauter]

Je nachdem was du bevorzugst und abhängig von Zeit und Tagesform würde ich Cherrypicking betreiben.
Du redest von Cherry Picking und dem Match von Shayna Baszler? Willst du ihm wirklich eine Kirsche mit Wurm drin anbieten?

[GTS]

Come on, du trollst doch wirklich nur rum.:muhaha:


Ich glaube Thez ist so paranoid (nicht böse gemeint;)) der glaubt das wirklich:D

[ApexViperPredator]

Hat denn jemand DoN & Takeover gesehen? Kann man beides vergleichen? Hab viele gehört die der Meinung waren, D0N war stark, aber Takerover eindeutig besser.

Vergleichen kann man es nicht. Kommt auch auf den eignen Hype und den eignen Fokus drauf an.
TAkeOver war das was TakeOver immer ist. Richtig gut, aber wenn du eins kennst, kennst du alle nach diesem Motto eben.
DoN hingegen war dahingehend anders. Viele verschiedene Stile. Den NJPW Stil im ME, den Lucha lastigen beim Tag Team Match, den typischen US Stil beim Cody Match.
DoN hatte für jeden was dabei, allerdings dann auch den Nachteil, dass der Rest einem dann nicht gefallen muss.
Wenn du TakeOver Events magst, wirst du auch dieses mögen.

[Klabauter]

Den NJPW Stil im ME, den Lucha lastigen beim Tag Team Match, den typischen US Stil beim Cody Match.
Was verstehst du denn unter NJPW Stil? Denn das wäre ein Begriff den ich für dieses Match nicht unbedingt benützen würde. Zumal nicht für ein Main Event...

[SilentSanta]

Hat denn jemand DoN & Takeover gesehen? Kann man beides vergleichen? Hab viele gehört die der Meinung waren, D0N war stark, aber Takerover eindeutig besser.
Ich fand beide shows gut, Takeover wrestlerisch besser, DoN wohl aber gerade historisch wertvoll.

[Borg]

Du redest von Cherry Picking und dem Match von Shayna Baszler? Willst du ihm wirklich eine Kirsche mit Wurm drin anbieten?
Das Leben ist kein Ponyhof und es gibt auch nicht jeden Tag Reispudding!
War jetzt kein Autounfall und an sich passen die beiden doch gut zusammen. Klar ist da noch Luft, mir gefiel es aber trotzdem.

Ich fand beide shows gut, Takeover wrestlerisch besser, DoN wohl aber gerade historisch wertvoll.
Historisch wertvoll, ja, möglich...aber gut oder schlecht bzw würdest du die 5 Stunden währende Show auch aufgrund der Qualität empfehlen?

[SilentSanta]

Das Leben ist kein Ponyhof und es gibt auch nicht jeden Tag Reispudding!
War jetzt kein Autounfall und an sich passen die beiden doch gut zusammen. Klar ist da noch Luft, mir gefiel es aber trotzdem.

Historisch wertvoll, ja, möglich...aber gut oder schlecht bzw würdest du die 5 Stunden währende Show auch aufgrund der Qualität empfehlen?

Ich würde AEW auch wegen der wrestlerischen Qualität empfehlen. Das war gutes bis sehr starkes Wrestling aus meiner Sicht. :)

[Klabauter]

Wer will kann sich den m.M.n. peinlichen und schlecht umgesetzten Thronebreaker-Spot nun auf ein T-Shirt gebannt kauft.
https://www.instagram.com/p/ByYRgmMn1kK/?utm_source=ig_web_button_share_sheet

[Seppel]

Nichts kann peinlicher sein als der WWE Schrott.

[Iceman2410]

Wer will kann sich den m.M.n. peinlichen und schlecht umgesetzten Thronebreaker-Spot nun auf ein T-Shirt gebannt kauft.
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Das hat Castlevania Stil. Da denke ich direkt an den guten alten 16-Bit SNES

[Buwistick]

Irgendwie schon spannend, wie der PPV hier unmittelbar nach Ende bewertet wurde und was jetzt 7 Monate später daraus geworden ist.

Jericho schlägt Omega! Um Himmels Willen, wie kann der alte Mann den Besten im Business besiegen? Das geht ja gar nicht. Stellt euch mal vor, Jericho hätte nicht gewonnen. Was wäre uns da durch die Lappen gegangen. Er ist Stand jetzt der beste Champ im gesamten Business. Grandiose Segmente am Mic und richtige Old School Big Time Matches. Ich danke Gott für diese Entscheidung, ihn gewinnen zu lassen. Endlich gibt es mal wieder einen richtigen Fucking World Champion.

Das gleiche gilt auch für das Moxley Debüt. Wie man ihn zum Top Contender aufgebaut hat. Bereits hier konnte man sehen, dass er und Jericho immer noch keine Freunde sind, aber ihn zuvor erstmal mit dieser brutalen Fehde gegen Omega zu pushen, war ebenfalls clever. Mox wirkt nun wie der gefährlichste MoFo im Business und Jericho wird alles tun, um nicht gegen ihn ran zu müssen. Irgendwann ist es dann so weit und wir haben das nächste Big Time Match. AEW versteht es einfach, große Matches aufzubauen. Erinnert mich stark an die 80er, als die WCW mit Ric Flair das gleiche veranstaltete.

Und wer denkt, dass Omega jetzt ein Geek ist, weil er gegen beide verloren, der soll sich in zwei Jahren noch einmal bei mir melden, denn langfristig wird die Redemption Storyline für Omega zum Gold führen. Und das ist doch das, was wir alle wollen. Geschichten über einen längeren Zeitraum, die spätestens in der Nachbetrachtung alle schlüssig sind. Und das ist hier definitiv der Fall!

[Spear]

Irgendwie schon spannend, wie der PPV hier unmittelbar nach Ende bewertet wurde und was jetzt 7 Monate später daraus geworden ist.

Jericho schlägt Omega! Um Himmels Willen, wie kann der alte Mann den Besten im Business besiegen? Das geht ja gar nicht. Stellt euch mal vor, Jericho hätte nicht gewonnen. Was wäre uns da durch die Lappen gegangen. Er ist Stand jetzt der beste Champ im gesamten Business. Grandiose Segmente am Mic und richtige Old School Big Time Matches. Ich danke Gott für diese Entscheidung, ihn gewinnen zu lassen. Endlich gibt es mal wieder einen richtigen Fucking World Champion.

Als besten Champion im gesamten Business sehe ich ihn nicht annähernd. Da gibt es meiner Meinung nach allein in Japan einige deutlich bessere. Die Segmente und Promos sind zum Großteil ziemlich geil, dafür ist die In Ring Leistung Jerichos sehr ausbaufähig. Ändert natürlich nichts daran, dass Jericho einen guten, wenn auch nicht perfekten Champion abgibt und im Nachhinein ganz klar die bessere Wahl als der langweilige Adam Page war, der wahrscheinlich weder im Ring noch außerhalb überzeugt hätte.

[K1abauter]

Interessante Ansicht, die in meinen Augen aber an zwei Aspekten krankt:

1. Wie auch Spear bin ich der Meinung, dass es in Japan bessere World Champions gibt. Selbst in den USA würde ich jederzeit die Art wie sich Nick Aldis als Champion präsentiert der von Jericho vorziehen (was natürlich nicht heißt, dass er seine Sache schlecht macht).

2. Du schreibst davon was uns entgangen wäre und das ist auch relativ leicht bestimmbar. Was weniger leicht bestimmbar ist, ist wie alternativ ein Run von Hangmann Page oder Kenny Omega gewesen wäre. Der hätte viel schlechter sein können, ebenso aber auch (noch) besser als der von Jericho. Ist halt immer so eine Sache mit "What If?" Szenarien.

Zumal ich persönlich auch nach nochmaligem Querlesen hier keinen finden konnte, der Jericho das abgesprochen hat, was ihn jetzt ausmacht (Charisma, Mic-Skills etc) die Kritik richtete sich an seine In-Ring Fähigkeiten und da konnte er die Kritik nicht wirklich vom Gegenteil überzeugen in den Monat bis jetzt....

[Seppel]

Bei Punkt 1 in Sachen Aldis kann ich voll und ganz Klabauter zustimmen. Aldis ist ein hervoragender Champ der seinen Belt auch richtig präsentiert. Für mich gehört er auf die große Bühne.
Gestern habe ich mir, wegen dem aktuellen Anlass bei NWA, das Match vom Crockett Cup angeschaut. Für mich war es ein tolles Titel-Match.

Edit: Hab ich gestern unter Match Empfehlung verlinkt. Wer Lust hat, bitte...

[Buwistick]

Naja, die Geschichte zeigt aber, dass du als großer World Champion nicht unbedingt auch der beste im Ring sein musst, um erfolgreich ziehen zu können. Letztendlich zeichnet sich die Größe eines Champions ja durch seine Starpower aus, wie viel Geld er einspielt und wie wichtig er für seine Promotion ist. Und schauen wir uns doch mal die großen Zugpferde der Geschichte an. Ich lasse Ric Flair, Shawn Michaels und Bret Hart mal bewusst außen vor, denn das ist einfach eine Klasse für sich. Die besten 3 aller Zeiten als Maßstab zu nehmen, wäre schwierig, zumal Bret jetzt auch nicht der ganz große Fisch war, was die Zugkraft anging. Aber nehmen wir mal Bruno Sammartino, Bob Backlund, Hulk Hogan, Dusty Rhodes, Sting, Steve Austin, The Rock, HHH oder auch John Cena. Die waren alle nicht schlecht im Ring (naja, bei Hogan können wir uns streiten...), aber sie waren definitiv auch nicht die besten Wrestler ihrer Zeit. Sie waren alle solide im Ring, hatten aber das Talent, ein Big Time Performer zu sein. Das heißt, obwohl sie im Ring limitiert waren, konnten sie trotzdem dem Hype der großen Main Events gerecht werden (wie gesagt, bei Hogan muss das nicht zutreffen). Und in diese Kategorie würde ich Jericho ebenfalls stecken. Klar, er ist im Ring kein Okada, aber muss er das sein, um der größte World Champion im Business zu sein? Er ist der Champion bei der derzeit heißesten Promotion im Business, woran er auch noch einen enormen Anteil hat. Seine Promos sind unglaublich. Sein Inner Circle, welchen er gegründet hat und anführt, bietet unglaublich viel Potenzial für die Zukunft. In meinen Augen reicht das, eine Alleinmerkmalstellung innerhalb der Promotion, sehr gute Promos und gute Matches. Das Match gegen Cody war genau das, was ein World Championship Match sein sollte. Nicht so mega spotlastig, dafür umso mehr Storytelling, etc. Wie gesagt, es erinnerte an die legendären Flair vs. Dusty Matches der 80er. Und so sollte Pro Wrestling doch sein, oder? :-) Und ja, Aldis ist auch fantastisch. Könnte man genauso dafür argumentieren, aber er ist eben nur bei NWA und nicht bei AEW. Das spielt ja auch noch mit rein, wie groß ich bin. Zwar kann man da nicht viel für, aber trotzdem ist es ein nicht ganz unwichtiger Faktor.