Abstimmung: Wie fandet ihr WWE "Clash of Champions 2017"? Eure Stimme ist gefragt!

[TheUnderground]

Wie gesagt, wie das genau abläuft weiß keiner. Ob gewisse Leute Tips bekommen wann getestet wird oder sie überhaupt nicht getestet werden, oder ob es eben gewisse sichere Methoden gibt, dass die Tests negativ ausfallen. Meiner Meinung nach kann die Wellness Policy im aktuellen Rahmen jedoch nicht hundertprozentig richtig funktionieren. Dafür gibt es einfach zu viele Beispiele, die dagegen sprechen. Auch wenn ich zugebe, dass dann gerade die Suspendierung von Reigns absolut nicht ins Muster passt.

Wäre es vielleicht auch möglich, dass man nur diejenigen testet, bei denen man keine Stekroiden vermutet oder solche, die man gerade deswegen loshaben wollte, weil man weiss, sie nehmen? Lesner wird nie kontrolliert und ich könnte mir auch vorstellen, dass weder Triple H noch John Cena je kontrolliert worden sind. Denn wenn man nicht testet, kann auch niemand durchfallen. Im Fall von Reigns hat man sich vielleicht gedacht, "Der nimmt sowieso nix, denn können wir testen" und dann kam das böse Erwachen. Ich würde fast schon wetten, dass Reigns danach nie wieder kontrolliert wurde.

[ebe3:16]

......... Früher hat man auch sein Essen über dem Lagerfeuer gebraten, das heißt aber lange nicht, dass man es heute auch noch tun sollte/muss.

............

Grillen!!!!!!!!!!!!!!

Sry, das war das erste was mir eingefallen ist. XD

[Bullet Club 4 Life]

Wäre es vielleicht auch möglich, dass man nur diejenigen testet, bei denen man keine Stekroiden vermutet oder solche, die man gerade deswegen loshaben wollte, weil man weiss, sie nehmen? Lesner wird nie kontrolliert und ich könnte mir auch vorstellen, dass weder Triple H noch John Cena je kontrolliert worden sind. Denn wenn man nicht testet, kann auch niemand durchfallen. Im Fall von Reigns hat man sich vielleicht gedacht, "Der nimmt sowieso nix, denn können wir testen" und dann kam das böse Erwachen. Ich würde fast schon wetten, dass Reigns danach nie wieder kontrolliert wurde.

War es bei Reigns nicht so das es von einem Mitarbeiter oder so erzählt wurde und nicht direkt von der WWE ? Vince McMahon wollte das Vergehen von Reigns ja Geheim halten, er musste ihn aber suspendieren nachdem er öffentlich gemacht wurde.

[TheUnderground]

War es bei Reigns nicht so das es von einem Mitarbeiter oder so erzählt wurde und nicht direkt von der WWE ? Vince McMahon wollte das Vergehen von Reigns ja Geheim halten, er musste ihn aber suspendieren nachdem er öffentlich gemacht wurde.

Wüsste ich jetzt nicht mehr so genau. Ich meinte, man hat ihm deswegen den WWE-Titel an Rollins verlieren lassen, ihn dann einen Tag darauf gegen Rollins gestellt und dann bekannt gegeben, dass er suspendiert wurde. Deswegen soll ja auch Ambrose und nicht Owens den MitB-Koffer gewonnen haben. Aber ich weiss nicht, ob es schon vorher bekannt war wegen Reigns.

[Moni88]

Allerdings sehe ich nicht wirklich, warum es Jinder Mahal immer wieder vorgeworfen wird, das bei Anderen (Legenden der Vergangenheit) aber nicht gemacht wird. Denn du sagst ja selber, dass es Beispiele der Vergangenheit gibt. Wird bei denen bei jeder Erwähnung der selbigen der Steroidmissbrauch angesprochen, obwohl sie zum Teil nur deshalb den Status erlangten, den sie erlangt haben? Nein!

An verschiedenen Faktoren wurde bereits erläutert, dass er zu einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit Steroide und anderes Zeug einwirft, spritzt, whatever. Wenn jmd Akne hat, dann kommt die nicht von heute auf morgen. Bisher bzw bei seinem früheren Run hatte er diese Pusteln nicht. Und ich bleib dabei, für Akne sind die Dinger zu groß/rund/voll.

Gerade im Bsp Benoit zeigt sich doch, dass sehr wohl auf seinen Missbrauch geachtet wird. Von der WWE eliminiert und in den Köpfen vieler immer noch als Steroid Abuser verankert. Da kann er zuvor noch so gute Leistungen gebracht haben, das ist bei vielen alles, was hängen bleibt. Zum anderen war es damals eine andere Zeit. Damals war es üblich, dass die Kerle im Locker Room auf irgendeinem Zeug sind. Das heißt es aber immer noch nicht gut.

[TheUnderground]

Hier ein vergleich von Jinder als er zur WWE zurück kam und als er zu SmackDown gewechselt hat.

https://www.youtube.com/watch?v=tu-Ez7-BGjA

https://www.youtube.com/watch?v=T6rFqGNe474

Es liegt nicht mal ein ganzes Jahr zwischen den beiden Matches und Mahal sieht so aus. Ob er Sterodie genommen hat, ist bisher nicht bewiesen, aber die Indizien sind sehr eindeutig.

https://www.youtube.com/watch?v=FahD-Sy4Jhg

[Knecht Ruprecht]

Text...

Natürlich spielt der Körperbau bei Mahals Push eine sehr große Rolle. Realistisch gesehen ist der Typ einer der schlechtesten Worker im aktuellen Roster. Untere 5-10% würde ich mal behaupten. Wenn sein Gegner nicht gerade AJ Styles heißt, sind seine Matches bestenfalls unterdurchschnittlich. Auch durch Promos konnte er bis zu seinem "böser Ausländer"-Gimmick nicht überzeugen, mit dem Gimmick ist es natürlich wesentlich leichter in den USA Heat zu ziehen.

In Anbetracht dessen, dass er Kanadier ist, eben kein Inder, ist auch seine Ahnenreihe nie und nimmer der alleinige Grund. Dann hätte man da ja auch einen Sonjay Dutt hinstellen können, oder einen der NXTler pushen, die tatsächlich auch aus Indien sind.

Abgesehen von seiner Akne, ist die Veränderung seines Körperbaus innerhalb von einigen Monaten ein sehr starkes Indiz. Da muss man schon Scheuklappen aufhaben.

Die Wellness Policy ist alleine deswegen schwer ernstzunehmen, da es keine übergeordnete Institution gibt, welche die Tests überwacht. Was WWE also öffentlich macht und wirklich bestraft, liegt alleine in der Hand von WWE. Ganz davon abgesehen dass man beim Doping durchaus gut tricksen kann, wenn man nur ungefähr weiß, wann man getestet wird. Hier sollte man sich also die Frage stellen, und sowas wird seit langer Zeit gemunkelt, ob die Divise bei WWE nicht vielmehr ist: Du kannst nehmen was und so viel du willst, so lange wir dich nicht erwischen.

Es gibt auch so Dinge wie die stetigen Wunderheilungen von John Cena, der trotz schwerer Schulterverletzung viel zu früh und ohne Muskeln abgebaut zu haben zurückkehrt, die man durchaus stark mit Steroiden in Verbindung bringen kann. Die Wellness Policy ist da eben aufgrund der Tatsache, dass es keine übergeordnete Kontrollfunktion gibt, immer etwas was angreifbar bleiben wird.

Mahals Körperbau hat sich also im Zeitraum von ca. 8-9 Monaten stark verändert, und plötzlich hat er deutliche Akne. Dagegen steht die Tatsache, dass es eine Wellness Policy gibt und er laut eigener Aussage mehrfach getestet wurde. Beschäftigt man sich mit der Steroiden-Problematik, weiß man auch, dass es bei Stereoiden-Behandlungen Zyklen gibt. Heißt, dass man die Zyklen durchaus so legen kann, dass die Wahrscheinlichkeit erwischt zu werden kleiner wird. Ist ja nicht so, als würde bei WWE jede Woche gestestet.

Aber was anderes: Wer hat den einen ähnlichen Körper ohne Steroidenmissbrauch, und vor allen Dingen, woher weißt du dass kein Steroidenmissbrauch dahinter steckt?

[Blaxx]

Also diese Videos finde ich echt nicht aussagekräftig für die Doping-Theorie!

in dem Video gegen Mojo sieht es noch recht natürlich aus. Verstärkter Muskelaufbau und recht viel Entwässerung, und schon kann man so aussehen. Zumal da auch recht viel Zeit dazwischen lag. Viel zeit zum trainieren


Ich fand eher, als er den Titel dann hatte, hat er nochmal einen starken optischen Sprung gemacht. Aber auch da, würde ich mich persönlich zurückhalten. Aber eigtl ist es ja auch egal, da Jinder wohl kaum noch eine rolle (für alle Titel und wichtige PPV-Matches) spielen wird

[Bullet Club 4 Life]

https://www.youtube.com/watch?v=FahD-Sy4Jhg

Du Affe.

[Klabauter]

Fakt ist, dass er einige Wochen aus den Shows war und danach mit seinem aktuellen Körperbau und dem großen Push zurückgekommen ist. Dementsprechend scheint der Körperbau von Mahal sehr wohl eine Rolle zu spielen.

Da verdrehst du jetzt aber einige Tatsachen. Zum einen wann sollen denn die Wochen gewesen sein, in denen er abwesend war und dann mit diesem Körper wiederkam? Jinder Mahal hat seit dem 01.06.2016 (dem Tag seines Returns) bis zum Zeitpunkt an dem er #1 Contender wurde fast nie länger als eine Woche kein TV Match gehabt und das auch nur sehr selten (Wochen des 24.10.2016, 07.11.2016, 28.11.2016, 19.12.2016, 26.12.2016, 06.02.2017). Zum anderen: Nein, er ging nicht mit einem "schlechten" Körper als Jobber und kam zurück und wurde mit dem "verbesserten" Körper Champion. Jinder Mahal wurde noch in den Wochen vor seinem Sieg im #1 Contender's Match verjobbt! Sein Push kam eben wirklich aus dem nichts und war keinesfalls so, wie du ihn darstellst, dass mit dem "besseren" Körperbau der Push kam.

Das ist für mich noch einmal eine andere Situation, als wenn jemand zum aktuellen Zeitpunkt Steroide nimmt.

Okay. Das erklärt dann vielleicht (!) warum man den Steroidmissbrauch nicht bei jedem dieser Legenden wann immer ihr Name fällt erwähnt. Es erklärt aber immer noch nicht, warum das bei Jinder Mahal mit einer solchen Vehemenz passiert.

Bezüglich der Rechtslage: Ohne ärztliches Rezept ist es meines Wissens in den allermeisten US-Bundesstaaten verboten, Steroide zu erwerben. Dementsprechend würde er sehr wohl gegen Gesetze verstoßen, ganz abgesehen davon, ob man Pro Wrestling nun als Sport oder nicht einordnet.

Soweit ich das durch kurze Google-Recherche herausfinden konnten ist es keineswegs so, dass Steroide generell verboten sind, sondern dass es auf die Art des Steroids ankommt und es durchaus eine breite Palette an legalen Steroiden gibt.

Nenne mir doch mal mehrere Leute, die einen ähnlichen Körperbau ohne Steroide aufweisen können. Ich sehe da keinen. Du kannst dich ja gerne mal mit ein paar Experten unterhalten oder in Bodybuilder-Foren nachfragen, die werden dir relativ einhellig sagen, dass ein solcher Körperbau lediglich mit Steroiden zu erreichen ist. Insbesondere wenn man sich vergegenwärtigt, dass Mahal vor seiner sechswöchigen Auszeit komplett anders aussah und dann auf einmal mit seinem aktuellen Körperbau in die Shows zurückkehrte. Eine solche Veränderung dürfte in der Kürze der Zeit nahezu unmöglich sein.

Ich erinnere mich an die Aussage eines Bodybuilders, die durch die Wrestling News ging, dass es so sei, wie du sagst. Allerdings erinnere ich mich auch, dass manche Wrestling News Page auch andere Experten hinzuzog, die das Gegenteil behaupteten. Ansonsten auch hier wieder: Wann soll diese 6-wöchige Auszeit gewesen sein?

So wurden beispielsweise schon Events in bestimmten Bundesstaaten abgesagt, wenn sich der Kampf in die Zuschauerränge verlagert hat und Brock Lesnar hätte ohne ärztliches Attest auch kein WWE Event bestreiten dürfen, wenn er bei seinem UFC Kampf eine medizinische Suspendierung - beispielsweise aufgrund einer Gehirnerschütterung - erhalten hätte.

Korrekt es gelten die Teile der Regularien, die einen Arbeitnehmer vor seinem Arbeitgeber schützen (Medizinische Suspendierung) und die Regularien, die zum Schutz der Zuschauer bestehen. Alles andere wird aber eben nicht reguliert, weil in dieser Hinsicht eben Wrestling Schauspiel und nicht Sport ist.

Das war aber nicht mein Punkt. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass Lesnar bei seinen dutzenden WWE Auftritten in den vergangenen fünf Jahren kein einziges Mal gedopt war, aber prompt bei seinem ersten UFC Kampf seit Jahren ist er es auf einmal.

Was erstaunt dich daran so? Bei WWE wurde er zum Sieg gebookt. Bei UFC musste er für den Kampf tatsächlich seinen Gegner besiegen. Insofern: Doch ich glaube sehr wohl, dass Brock Lesnar bei WWE clean war, weil er da schlicht von seinem Status und von der Entscheidung backstage abhängig ist (wofür er keine Steroide braucht), während er bei UFC tatsächlich Mark Hunt besiegen musste! Es ist eben ein Unterschied den Sieger zu spielen und Sieger zu sein!

Ein weiteres Indiz dafür ist, dass mit Ausnahme von Reigns in den vergangenen fünf, sechs Jahren nur kleine Namen oder Leute, die die WWE bestrafen oder loswerden wollte (was im Fall von Del Rio ja auch funktionierte, der daraufhin seinen Vertrag auflöste) durch die Tests gerasselt sind und stellenweise sogar jahrelang überhaupt niemand.

Du willst also, dass unabhängig getestet wird, damit niemand was nimmt. Wenn aber jahrelang niemand positiv getestet wird, dann passt es dir auch nicht? Eine seltsame Argumentation.

Meiner Meinung nach kann die Wellness Policy im aktuellen Rahmen jedoch nicht hundertprozentig richtig funktionieren. Dafür gibt es einfach zu viele Beispiele, die dagegen sprechen. Auch wenn ich zugebe, dass dann gerade die Suspendierung von Reigns absolut nicht ins Muster passt.

Vielleicht passt sie ja nicht ins Muster, weil es kein Muster gibt. Schon mal darüber nachgedacht.

An verschiedenen Faktoren wurde bereits erläutert, dass er zu einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit Steroide und anderes Zeug einwirft, spritzt, whatever. Wenn jmd Akne hat, dann kommt die nicht von heute auf morgen. Bisher bzw bei seinem früheren Run hatte er diese Pusteln nicht. Und ich bleib dabei, für Akne sind die Dinger zu groß/rund/voll.

Ähm. Meine Frage war - da die Aussage getätigt wurde, dass der Gesunde Menschenverstand auch ohne die Akne als Argument vorgibt, dass er wohl Steroide nimmt - woran außer der Akne man denn den Steroid-Missbrauch angeblich so zweifelsfrei erkennen kann. Du kommst hier wieder mit der Akne als Argument. Passt irgendwie nicht so ganz zu meiner Nachfrage, auf die du deine Antwort beziehst...

Gerade im Bsp Benoit zeigt sich doch, dass sehr wohl auf seinen Missbrauch geachtet wird. Von der WWE eliminiert und in den Köpfen vieler immer noch als Steroid Abuser verankert. Da kann er zuvor noch so gute Leistungen gebracht haben, das ist bei vielen alles, was hängen bleibt. Zum anderen war es damals eine andere Zeit. Damals war es üblich, dass die Kerle im Locker Room auf irgendeinem Zeug sind. Das heißt es aber immer noch nicht gut.

Also wenn ich an Chris Benoit denken, dann denke ich an einen Zweifach-Mörder, der sich sein Hirn durch Gehirnerschütterungen zerstört hat, nicht an einen Steroid Abuser. Zumal sogar medizinisch festgestellt wurde, dass nicht Steroide, sondern sein kaputtes Hirn verantwortlich für die Taten war. Er war also gerade nicht auf einem Steroid Aggressions Trip, als er seine Familie und sich selbst auslöschte.

Natürlich spielt der Körperbau bei Mahals Push eine sehr große Rolle. Realistisch gesehen ist der Typ einer der schlechtesten Worker im aktuellen Roster.

In Anbetracht dessen, dass er Kanadier ist, eben kein Inder, ist auch seine Ahnenreihe nie und nimmer der alleinige Grund. Dann hätte man da ja auch einen Sonjay Dutt hinstellen können, oder einen der NXTler pushen, die tatsächlich auch aus Indien sind.

Sonyaj Dutt ist genauso wenig wie Jinder Mahal ein Inder und zudem für WWE auch nicht verfügbar gewesen. Auch an Indern im Performance Center mangelt es m.W.n. einzig einen der Singh Brüder hätte man wohl zu einem echten Indischen Champion machen können, das wäre drin gewesen. Ansonsten war nun mal der Mann mit indischen Vorfahren, der zudem fließend Panjabi spricht "as close at it gets", wie man so schön sagt.

Aber was anderes: Wer hat den einen ähnlichen Körper ohne Steroidenmissbrauch, und vor allen Dingen, woher weißt du dass kein Steroidenmissbrauch dahinter steckt?

Ich hab nie behauptet, dass Jinder Mahal keine Steroide nimmt! Ich behaupte nur nicht, wie manch anderer, bei jeder Erwähnung von Jinder Mahal, dass er es tut! Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied. Natürlich kann es sein, dass er Steroide nimmt. Aber solange das nicht zweifelsfrei feststeht halte ich es für falsch an allen Ecken und Enden zu behaupten: Der ist doch nur durch Steroide wo er ist!